Анатолий Капский: «Ермакович прибавил. И то, что он стал со мной больше спорить, мне нравится!»
Председатель правления ФК БАТЭ Анатолий Капский после завоевания клубом 12-го золота национального чемпионата наведался в редакцию TUT.BY и в большом интервью рассказал много любопытного.
Председатель правления ФК БАТЭ Анатолий Капский после завоевания клубом 12-го золота национального чемпионата наведался в редакцию TUT.BY и в большом интервью рассказал много любопытного. О завистниках и ненавистниках, профессионалах и спекулянтах, милиции и политике на стадионах, о трогательной истории возвращения в большой футбол форварда Дмитрия Мозолевского и смелости Анны Бонд. Руководитель БАТЭ также подсказал способ облегчить попадание на матчи Лиги чемпионов в будущем сезоне, назвал лучших тренеров страны за последние 10 лет и признался, каким хотел бы видеть своего преемника.
Основная часть беседы, которая вместо запланированного часа продлилась более трех, состоялась за несколько дней до визита БАТЭ в Барселону. А после возвращения из столицы Каталонии Анатолий Анатольевич, для которого в футболе, как и в жизни, не бывает мелочей, освежил материал актуальными дополнениями.
Фото: Ольга Шукайло, TUT.BY
«Я ведь по жизни провокатор, поэтому нравятся те, кто со мной спорят»
— Чем нынешний сезон отличался от остальных?
— Я уже говорил на эту тему. С каждым новым сезоном ощущаем все больше то ли неприятия, то ли недовольства — мол, опять БАТЭ выиграл! Я понимаю, народу хочется разнообразия, смены декораций.
Перед началом сезона было много прогнозов и высказываний на тему, «почему БАТЭ не выиграет на этот раз». И это нас очень мотивирует! Но когда прогнозисты начинают выдумывать множество всяких глупостей и представляют их как аргументы, естественно, это цепляет, будоражит и заставляет нас быть лучше.
— Но ведь такие прогнозы — это в том числе и желание подогреть интерес к чемпионату.
— Любое мнение имеет право на жизнь. Но месяц-два назад меня буквально взбесило мнение одного журналиста. Чтобы наш чемпионат стал интереснее, он предложил после двухкругового турнира проводить плей-офф. Но ведь у нас есть Кубок Беларуси, который разыгрывается по системе плей-офф. Да и элемент случайности на каждой стадии нокаут-раунда, состоящей всего из двух матчей, намного возрастает. А если сделать как в хоккейной экстралиге, сериями до 4 побед, представляете, сколько придется играть?
А вообще, и у нас в БАТЭ хватает ошибок, но мы верим в то, что делаем.
Болельщиков и журналистов не устраивало, что мы выигрывали со счетом 1:0. Но я считаю, что и по содержанию игры, и по тем резервам, которые могли бы достать из себя в нужный момент, положить на стол козыри, мы были в этом году сильнее, чем в прошлом. Все-таки год назад у нас была новая команда, тогда был первый полноценный сезон нашего главного тренера, были другие вызовы и моменты. Но не было такого сбалансированного состава, как нынче. Сейчас команда более классная — и за счет селекции, и за счет того, что тренерский штаб приобрел опыт.
Наши наставники всегда находятся под давлением. И мнения в прессе, а также точки зрения соперников и экспертов они тоже читают. Надо научиться спокойно реагировать, но при этом всегда давать адекватные ответы на футбольном поле.
— В прошлом сезоне Александру Ермаковичу сильно доставалось — за нерешительность, застенчивость, разгромы в Лиге чемпионов. А в этом году он сам о себе сказал, что стал другим. В чем вы видите его рост, прогресс?
— Мне всегда хотелось, чтобы наш главный тренер был где-то жестче в суждениях, выражениях, взаимоотношениях с футболистами. Впрочем, у каждого свой путь. Если сравнивать Ермаковича с предыдущим главным тренером, Виктором Гончаренко, то это абсолютно два разных человека — по психологии, по линии поведения с игроками. Но оба очень хорошо понимают футбол, серьезно занимаются построением игры, индивидуальной работой с футболистами.
Александр Владимирович Ермакович научился держать удар, быть устойчивым к внешнему давлению. К тому же он более спокойно, уверенно и жестко отстаивает свое мнение.
— Перед кем?
— Да перед кем угодно. Я ведь по жизни такой провокатор, что мне нравятся партнеры и сотрудники, которые со мной спорят. Мне интересно поведение того или иного специалиста в полемике. Хочется, чтобы это был не просто взгляд, который я приму. Мне хочется, чтобы человек доказывал свою точку зрения. Для меня важно, чтобы она была выстраданная, выстроенная. Специалист должен быть убежден в своей позиции и готов ее фундаментально защищать. И вот как раз в этом Ермакович прибавил. И то, что он стал со мной больше спорить — мне это нравится!
Анатолий Капский и Александр Ермакович.
Фото: Прессбол
— Ваши высказывания о том, что все желают БАТЭ неудачи и строят козни — это не является искусственным нагнетанием с вашей же стороны? Чтобы ощущение состояния войны дополнительно мотивировало команду…
— Нет, это не то. Я понимаю, почему вы это говорите. Но я люблю спор, а не конфликт. Всегда нравится работать с теми людьми, которые имеют свое мнение. Я не люблю ситуацию, когда «мое мнение правильное, а других не существует». БАТЭ не развивался бы, если б только Капский принимал окончательное решение. И у Ермаковича, и у предыдущих наших тренеров есть свой взгляд. Очень часто мы принимали решения, которые они отстаивали. И мой первоначальный взгляд на ту или иную проблему — он тоже может меняться.
Так что мнение, что для нас лучше, когда есть война и кругом враги — это домыслы прессы.
Но, с другой стороны, когда о тебе все пишут исключительно хорошо, тоже не лучшая ситуация, волей-неволей можно расслабиться и упустить какие-то моменты. Так что мы всегда приветствуем здоровых оппонентов, но не любим слушать или читать откровенные глупости, которые предлагаются как истина в последней инстанции.
— Вас что-то удивило в этом сезоне? И как часто вы удивляетесь своей команде?
— Сезон еще не закончен. И я надеюсь, что самые главные приятные удивления нас еще ждут впереди. А вообще этот сезон меня убедил в том, что очень важно иметь в команде вожаков. Многие из тех, кто в этом году пополнил команду, проявили себя как истинные лидеры. Впрочем, для этой роли мы их и приглашали.
Хотя наши трансферные шаги далеко не все оценивали положительно — в том числе и те, кто их сейчас приветствует. Прежде всего я имею в виду приглашения Стасевича, Жавнерчика. Того же Милуновича. В сложных ситуациях они себя проявили наравне с Родионовым, который является у нас лидером уже много лет. Очень хочу, чтобы в оставшихся международных матчах настоящим лидером зарекомендовал себя Саша Глеб.
Но не скажу, что у нас так все гладко. Были и моменты, когда амбиции некоторых других ребят не соответствовали их возможностям. Но это наша внутренняя кухня. Если мы сможем повлиять на ситуацию, то повлияем, и скажем в глаза. А если не сможем — то так бывает, что пути расходятся…
<…>
«Младенович очень горячо, а иногда даже неадекватно, реагирует на замечания»
— Сложилось впечатление, что, когда «Байер» оторвался в счете, у БАТЭ засквозили обреченность и недостаток самоотдачи. Ведь, будь счет в матче иным, вряд ли Младенович стал бы закрывать от летящего мяча лицо руками в штрафной площади во время исполнения стандарта…
— Младенович в той игре совершил очень много индивидуальных ошибок. И он сам это понимает. И зачем он выставил тогда руку, я не знаю. В той встрече большинство пропущенных голов пусть и не явились прямым результатом фатальных ошибок Младеновича, но родились после его неудачных действий, которые стали предпосылками.
— Зато в следующем матче с «Ромой» Младенович был великолепен. Так велико было желание искупить вину? Или вы ему что-то особенное сказали?
— Ну, мы ему всегда говорим. Другое дело, как он это воспринимает. Филип очень горячо, а иногда даже неадекватно, реагирует на замечания, сделанные во время матча или сразу после игры. А на следующий день сам же об этом сожалеет. Взрывной парень. Экспрессивный. Это человек риска, он любит играть в футбол. Иногда это оборачивается ошибками, которые бывают фатальными. Но человек, который не боится брать игру на себя, который без всякого страха действует против любого соперника, всегда остро необходим.
Что же касается желания искупить вину, то в матче с «Ромой» Младенович, забивший два мяча, сыграл хорошо. Но в этой встрече были ребята, которые сыграли не слабее его. Большая нагрузка выпала на тех парней, которые много оборонялись, вся команда в целом выглядела надежно и сбалансированно. В первом тайме мы активно шли вперед, потому что здорово получались те самые встречные атаки, рождавшиеся в результате прессинга и быстрого выхода из обороны.
Но вообще все люди разные. Вот раньше у меня было некоторое предубеждение по поводу того, что, если будет много сербов в команде, это может быть не совсем хорошо. Мол, образуется какое-то землячество, какая-то коалиция. Однако сейчас вижу, что три других наших серба очень отличаются от Филипа. Это люди совсем другого склада, более взвешенные, спокойные. Да и профессионализм или его отсутствие не имеют национальности.
Филип Младенович (№ 25) всегда эмоционален.
Фото: Дмитрий Брушко, TUT.BY
Знаете, я давно отметил, что какие-то недостатки — это начало каких-то преимуществ. А порой — наоборот, преимущества порождают недостатки. И задача главного тренера, управлять этими качествами, находить баланс.
<…>
«Агент Сигневича начал предлагать футболиста во все команды в России, даже не ставя в известность клуб»
— Главный тренер «Барселоны» Луис Энрике после матча в Борисове выделил игрока под номером 13 — Сигневича. Хотя вы сказали, что у него игра получилась хуже.
— Ну, Коля очень много боролся в этой игре. Для центрального нападающего он очень много борьбы выигрывает. Это то, за что мы хвалим и Виталика Родионова. Но Коле много надо прибавлять в умении развернуть атаку вперед после того, как он принимает мяч. Он любит получать его в недодачу. Но важно не только получить и снова отдать пас в ту же зону, откуда тебе пришла передача. Важно развитие атаки.
А вообще я не хотел сказать, что я недоволен действиями Сигневича. Мне хотелось, чтобы он сыграл лучше.
— Но он тогда как раз вернулся из расположения сборной Беларуси, где ему досталось во встрече со Словакией локтем под глаз и коленом в почку. Александр Хацкевич сказал, что после этого у Сигневича моча была, как томатный сок.
— Ну да, тренироваться начал только за пару дней до игры с «Барселоной». Конечно, это могло отразиться на состоянии.
Но вообще у Коли сейчас есть возможность учиться у тех нападающих, которые рядом с ним — у Родионова и выздоровевшего Димы Мозолевского. И у Евтича можно что-то перенять, пусть он немного у нас играет. Нападающий — это не только физическая мощь, это и хитрость, и умение вовремя открыться, сыграть разнообразно и нестандартно. Сигневич — молодой игрок, хороший материал. И самой большой его ошибкой будет, если он посчитает, что он уже футболист высокого уровня и всего достиг. Начнутся поиски новых клубов…
— А что, есть опасения?
— Ну как опасения? Была ситуация. В разгар сезона, в августе, его агент начал предлагать футболиста во все команды в России, даже не ставя в известность об этом клуб.
— А игрока?
— Ну, наверное, ставил. Я разговаривал об этом и с одним, и с другим. Агент Коли Виталий Леденев вел себя неадекватно. Как будто не понимал, что футболист в команде, что он на контракте. Ведь есть еще мнение главного тренера, позиция руководства клуба. Футболист играет столько, сколько может и сколько заслуживает в настоящий момент. Но это не значит, что игрока, перед которым клуб выполняет все условия, можно тайно предлагать в другие клубы. Мне, честно говоря, это очень не нравится.
— А как вы узнали, что агент собрался пристроить форварда в другой клуб?
— У меня в России хорошие связи. С некоторыми клубами они более тесные, чем у отдельных агентов. И когда мне пришла информация: «А что, вы продаете нападающего?», — был в недоумении.
«Аня Бонд — девушка смелая, и поступила бы так, как пообещала»
— Как думаете, Анна Бонд своим обещанием оголиться в случае победы БАТЭ над «Барселоной» могла мотивировать футболистов?
— Ну, это все околофутбол…
— Часть антуража большого матча, все как в Европе.
— Если бы это случилось, мы бы с удовольствием посмотрели. (Улыбается) А так можем только предполагать, как повела бы себя Аня. Мне кажется, что она девушка смелая и поступила бы так, как пообещала. Я знаю ее как человека, который держит слово. Но вообще ее надо оценивать не только по таким заявлениям. На самом деле, насколько мне известно, она очень умная женщина и хорошая мама.
Анна Бонд.
Фото: fcbate.by
— Но если в случае победы БАТЭ ей пришлось бы выполнять обещание, то у нее могли возникнуть проблемы с милицией. Вы готовы были помочь их решать?
— Вот об этом абсолютно не думал! Хотя что милиция? Есть ведь еще регламент Лиги чемпионов. Он, наверное, еще строже будет. Впрочем, что мы сейчас будем говорить о том, чего не случилось? Была провокация, она многим понравилась, привлекла еще больше внимания к футболу у народа. Значит, ход сработал!
А вообще ситуации разные бывают. Я вот вспоминаю, когда БАТЭ в Австрии оформлял выход в Лигу чемпионов. Там наши болельщики немного пошалили, файер-шоу устроили на трибуне по случаю выхода в группу. Было красиво, это не привело ни к оскорблениям, ни к увечьям. Никто не пострадал — ни полиция, ни стюарды. Естественно, нас за это оштрафовали. Пришлось платить. Но к этому можно нормально относиться, если все сделано разумно, без опасности для окружающих. И болельщики ведь тоже работают на выход команды (улыбается). А вот когда подобные акции горе-болельщиков сопровождаются вандализмом и прочим — это совсем другое дело.
«Гончаренко и Ермакович — два лучших белорусских тренера за последние десять лет»
— Как считаете, могучая тень Гончаренко, в которой невольно оказался Александр Ермакович, притормозила его рост?
— Ну, какая тень? В свое время некоторые специалисты делали умозаключения, что Гончаренко выводил наш клуб в Лигу чемпионов на багаже предыдущего наставника Игоря Криушенко…
Но я скажу, что и Гончаренко, и Ермакович — самодостаточные тренеры, не слабее других. Уничтожить команду можно очень быстро. А вот дать ей что-то новое, добиться результатов, которые она показывала и при Гончаренко, и при Ермаковиче, можно только профессионально выполняя свои обязанности и будучи хорошим специалистом.
Я понимаю, что постоянные сравнения с Гончаренко могли и давить, и тревожить, и обижать Ермаковича. Но эти сравнения были неизбежны, ведь предшественник на самом деле добился больших успехов. До Гончаренко в белорусском клубном футболе не было таких достижений.
Но теперь, надеюсь, всем понятно, что Ермакович растет. И, сам прибавляет как специалист, и команда под его руководством. Много нового у нас появилось с его приходом на пост главного тренера. Поэтому нет смысла теперь их сравнивать — на мой взгляд, это два лучших белорусских тренера за последние десять лет.
Все эти обсуждения и сравнения могли цеплять человека изнутри. Но, я так понимаю, что Гончаренко и Ермакович — друзья. Они постоянно в контакте, делятся мнениями и видением футбола, полагаю, что и советуются в тех или иных ситуациях.
Виктор Гончаренко и Александр Ермакович.
Фото: fcbate.by
Чем отличается нынешний Ермакович от себя самого годичной или двухлетней давности? Тем, что он все может делать так, как сам считает нужным, и это принесет результат. Просто ему нужно было выдержать и пережить внешнее давление, период постоянных сравнений. А заодно и достичь результата, чтобы обрести уверенность и спокойнее ко всему относиться.
— Вы, наверное, читали о том, что Александр Глеб недавно сравнил Ермаковича с самим Арсеном Венгером. Как вам такая характеристика?
— Я не знаком лично с Арсеном Венгером, поэтому мне сложно относиться к этому положительно или отрицательно. Но на основании того, что я прочел, могу сделать вывод, что Александр Глеб проявил в том интервью уважение и к Гончаренко, и к Ермаковичу.
К какой бы сфере деятельности мы ни обратились, встретить абсолютно одинаковых людей нам не удастся. Гончаренко и Ермакович на самом деле разные. Ни для кого не секрет, что в бытность Гончаренко главным тренером БАТЭ по раздевалке могли летать и куски льда, и еще что-то. Но я вам скажу, этот гнев был управляемым. Эти куски летали в направлении тех игроков, которые к этому с пониманием могли отнестись.
Ермакович, положим, так никогда не сделает. Виктор Михайлович более эмоционален, мы с ним в этом плане похожи. Я часто сначала что-то сделаю, а потом думаю, а Александр Владимирович другой. В общем, способы могут быть разные, но главное, что на выходе результат положительный.
<…>
«Надо оказаться в Барселоне, чтобы почувствовать, кто такой Глеб»
— Александр Глеб, от которого вы ждете проявления лидерских качеств в оставшихся международных матчах, в Барселоне вышел на замену на последние полчаса игры. А вообще в какой мере оправданным оказалось его подписание по ходу нынешнего сезона?
— Выход Александра Глеба оцениваю не только с точки зрения увиденного, но и с учетом аналитических данных. Технические выкладки в очередной раз продемонстрировали, что это игрок очень высокого уровня. Несмотря на то, что Саша появился на поле уже при счете 2:0, когда «Барселона» попала в любимую колею и царствовала, он неплохо действовал. Не надо забывать, что до этого из-за травмы Глеб долго не играл, и уровень его готовности не был лучшим.
И еще отмечу интересный момент. Надо оказаться в Барселоне, чтобы почувствовать, кто такой Глеб, увидеть, с каким уважением к нему относятся и президент «Барселоны», и другие руководители клуба. Это ощущалось и на официальном обеде, и в подтрибунных помещениях. После игры в нашу раздевалку приходили люди из тренерского штаба нынешней «Барселоны». Надо было видеть, как с Сашей общались Иньеста, Дани Алвес. И это было не снисхождение соперников, победивших со счетом 3:0, это было общение больших футболистов с равным себе.
Как бы кто ни относился к Глебу, я всегда буду его защищать и утверждать, что сегодня в Беларуси нет действующих футболистов более высокого класса. Из прежних времен можно вспоминать и Алейникова, и Белькевича, и Хацкевича. Но сейчас равных Глебу нет.
Фото: Дмитрий Брушко, TUT.BY
Конечно, когда летом подписывали Глеба, мне хотелось, чтобы его эффективность была выше. Но отрицательно сказалось то, что он пришел к нам не в оптимальной физической готовности. Но свою важную роль Саша сыграл. К примеру, в поединках раунда плей-офф Лиги чемпионов с сербским «Партизаном». И теперь молю Господа, чтобы он сказал свое слово и в оставшихся поединках в групповом турнире.
А после этого мы поговорим о том, оправданным ли было его приглашение. И если увижу, что допустили ошибку, то признаю ее. Сегодня же я считаю, что Глеб еще способен принести нам много пользы и в этом году. Да и у Саши, думаю, нет недостатка в мотивации, чтобы доказать это.
— Как руководители «Барселоны» отнеслись к соперничеству с БАТЭ? Вы ведь наверняка много общались с ними до и во время матча? Может быть утешали вас или подбадривали?
— В ложе я сидел вместе с президентом клуба господином Бартомеу, до игры вместе обедали в Барселоне. Между нами был только один человек — президент Каталонии (смеется).
Чувствовал, что «Барселона» относится к нам с уважением. Во время общения с руководством клуба-соперника в дни матчей существуют определенные мероприятия, определенный протокол, где посредником выступает делегат УЕФА. В Барселоне им был президент Федерации футбола Швеции. И он сказал: «Вам при общении с „Барселоной“ не нужны посредники и помощь». Хотя и с ним у нас было непринужденное общение во время обеда, и мы даже не заметили как быстро пролетело время, которое провели вместе.
Вспоминая общение с представителями «Барселоны», «Баварии», «Милана», и других великих команд, могу сказать, что чем клубы именитее и представительнее, тем проще в них руководство.
«Шаг Кривца, лишившего себя возможности сыграть в группе Лиги чемпионов, считаю недальновидным»
— Как думаете, Сергей Кривец сильно помог бы вам в Лиге чемпионов? Не было мыслей пригласить его, когда еще в июне пошли разговоры о том, что он может расстаться с «Мецем», покинувшим элитный дивизион чемпионата Франции?
— Я с Сергеем в тесном контакте. И когда он возвращался в БАТЭ из Китая, инициатива приглашения исходила от меня, а потом ее поддержали тренеры. Сережа — очень хороший футболист.
А что касается инициативы уйти из БАТЭ накануне группового этапа Лиги чемпионов в прошлом году, то она исходила не от меня, а от Сергея и человека (его фамилию многие знают), который ему помогал.
Насильно мил не будешь. Поэтому тогда отпустил Сергея в «Мец». Хотя на тот момент считал шаг Сергея, лишившего себя возможности сыграть в групповом раунде Лиги чемпионов, недальновидным.
Но, несмотря ни на что, у нас сохранились хорошие отношения. Моя дочь в приятельских отношениях с его супругой, мы поздравляем друг друга со всеми праздниками.
И на момент, когда закрывалось трансферное окно, Кривец не был свободным агентом. А закрылось оно тогда, когда мы еще не оформили выход в Лигу чемпионов. Кроме того, в ту пору «Мец» с нами еще в значительной степени не рассчитался за переход Сергея. Сейчас же он уже исполнил все обязательства.
Я разговаривал с Сергеем, знал, что у него есть мотивация играть за «Мец». Поэтому считал, что ситуация с его возвращением в БАТЭ нереализуемая. Если бы он сам задал мне вопрос на этот счет, я бы его обсудил.
У Сергея Кривца все еще есть мотивация играть за «Мец».
Фото: RepublicainLorrain
И, кстати, мы недавно общались с Кривцом, уже после его интервью в «Прессболе» под заголовком «Мне что, Капскому позвонить?». Посмеялись, сказал ему: «Ну что, сорванец, не можешь мне напрямую позвонить, поговорить? Нового агента в „Прессболе“ себе нашел?». И он отметил, что сказал журналисту о том, что, если нужно, может позвонить мне в любое время дня и ночи.
<…>
«У меня есть претензии к системе детско-юношеского футбола в БАТЭ»
— Нет ли ощущения, что в Беларуси команда достигла потолка? БАТЭ приучил болельщиков к регулярному участию в групповых стадиях еврокубков, а теперь они ждут прорыва на этом фронте. На что вы готовы пойти ради этого?
— Мы можем только эволюционировать. Шажок за шажком становиться лучше. Давайте откровенно: среди тех, кто выступает в групповых раундах еврокубков, с точки зрения финансовых возможностей мы уступаем многим командам из других стран, которые пробиваются через квалификацию, не говоря уже о тех, кто получает прописку в «группе» без отбора. То, что мы уже имеем, оно нам с неба не падало. Должна быть система футбольного хозяйства, которая будет выталкивать клубы наверх.
Да, я знаю, что нас сегодня оценивают по полной строгости, вот Сергей Юрьевич Новиков из «Прессбола» критикует. Но у нас и близко пока нет возможностей для приглашения (даже в аренду) футболистов с именами, по уровню раскрученности и класса сопоставимых с теми, которыми располагает большинство соперников, бьющихся за выход из группы.
Мы можем постепенно становиться лучше, возможно, в том числе за счет воспитания своей молодежи. И сейчас я серьезно обеспокоен развитием наших групп подготовки юных футболистов. Эту систему надо реформировать.
Средств на подготовку резерва затрачивается немало, но есть проблемы. Например, некоторые тренеры из групп подготовки приоритетом видели не матчи в юношеской Лиге УЕФА, а поединки в лицензионных соревнованиях первенства страны. Я считаю, что в детско-юношеском футболе главной целью должно быть воспитание молодых футболистов, которые потом придут в главную команду и вырастут в молодых звездочек. Но многие тренеры ориентируются на то, какое место займем в системе лицензирования.
Надо, чтобы вся система подготовки футболистов из года в год работала в едином направлении. Конечно, неплохо, когда команды хорошо выступают в первенстве страны в своих возрастных группах, но тренеры должны знать, что оценка эффективности их работы — именно в подготовке молодых ребят для главной команды.
Наверное, на меня даже обижаются наши ребята, которые тренируют дубль. Когда мы играли с «Байером» в Леверкузене и уступали со счетом 0:1, в концовке получили право на перспективный стандарт. Наверное, стоило бы даже вратарю пойти в штрафную площадь. Ну, пропустили бы второй, что от этого потеряли бы? А сравняв счет, получили бы шанс вернуться в игру.
Часто говорим, что у нас в чемпионате мало забивают. Да потому, что никто не стремится забивать. Лучше очёчко зацепить, чем журавль в небе! Но если так будут играть в юношеском возрасте, то привыкнут! И продолжат в том же духе и на взрослом уровне.
Анатолий Капский.
Фото: Tribuna.com
— Вы как-то говорили, что вам импонирует построение работы в «Порту» и «Бенфике», где поставлено на поток воспитание звезд из молодых даровитых игроков…
— Мы можем бесконечно интересоваться и «Порту», и «Бенфикой», но они во многом работают на привозном материале. И понятно, что молодые бразильские или аргентинские ребята поедут скорее в Португалию, нежели к нам.
— А что если БАТЭ попробовать работать в схожем ключе, пусть и в меньших масштабах? Ведь воспитание звезд на продажу — дополнительная возможность пополнять клубный бюджет.
— Для этого нам надо создать институт руководителя специальной службы. Когда он будет подчиняться генеральному директору, когда у него будет прямой контакт со мной. И этот человек должен быть очень умным, заниматься развитием и детско-юношеского футбола, внедрять лучшие методики подготовки молодых футболистов.
Ну и еще под его началом должна быть селекционная группа, сформированная из футболистов, которые выросли до определенного уровня в системе клуба.
В общем, одного моего желания для организации такого процесса недостаточно. Этим должны заниматься профессионалы, в клубе необходимы специалисты, которые будут этим серьезно заниматься.
В связи с этим у меня есть претензия и к нашей клубной системе детско-юношеского футбола. Я с удивлением обнаружил в этом году, что даже какие-то тактические моменты в том же дубле идут не по лекалам главной команды. Конечно, могут быть свои нюансы, в зависимости от набора исполнителей. Но в принципе философия и стратегия должны быть теми же.
— Получается, занимаются самодеятельностью?
— Так вышло, потому что нет человека, который серьезно занимался бы выстраиванием всей системы. Мы ищем такого специалиста, для нас это очень важно.
У нас был человек, который мог и этими вопросами заниматься, и сам развиваться. Это Кирилл Альшевский, хотя, если быть откровенным, иногда по отношению к нему я был чересчур требовательным и часто предъявлял претензии. Но в силу определенных обстоятельств Кирилл вынужден был уйти. Сейчас он занимается молодыми футболистами в АБФФ. Его позвали туда тренировать. Ввиду того, что нас связывают родственные отношения, он знал, что пост главного тренера БАТЭ он не займет, потому что это я верен принципу — на этой работе никогда не будет трудиться мой родственник. А в федерации футбола он занимается тем видом деятельности, который ему больше по душе.
<…>
«У жалобщиков, не попавших на „Барселону“, появляется шанс обеспечить себе Лигу чемпионов в следующем сезоне»
— Экономическое положение в стране сейчас сложное, от клубов требуют зарабатывать деньги самостоятельно. Насколько в БАТЭ продвинулся маркетинг, и растет ли выручка от продажи атрибутики, билетов?
— Сезонных абонементов зрители купили у нас менее трех тысяч штук. При стоимости от 300 до 500 тысяч рублей. Причем в основном покупали по 300 и 400 тысяч. А ведь это право на посещения не только матчей чемпионата страны, но и Кубка, плюс квалификация еврокубков — за исключением раунда плей-офф.
Вот и посчитайте, много ли заработаешь в Беларуси на билетах при стоимости сезонного абонемента менее 30 долларов. Благосостояние народа сегодня не высокое. Это, с одной стороны. А с другой — есть множество других соблазнов, на которые люди готовы тратить деньги.
Как говорят, на футбол не идут потому, что он не очень хороший по качеству. Но с другой стороны — он ведь очень дешевый. Как его сделать лучше, когда доходы у клубов маленькие?
Если говорить об атрибутике. Мы заказали у партнера УЕФА официальную — с логотипом Лиги чемпионов, знаки БАТЭ тоже добавили. Но большого спроса нет!
Официальные майки, в которых клуб играет в групповой стадии еврокубков, тоже никто не расхватал.
— Цены приличные?
— Дешевле, чем в Европе! Испания — не самая богатая страна, но там часто продают такие майки по цене более 100 евро. У нас же цены такие, которые предлагают наши технические спонсоры, даже со скидкой.
Если сравнивать Беларусь с другими странами, более или менее сопоставимыми по уровню доходов населения, то обнаружим, что в них на футбол болельщики готовы тратить больше. Взять те же балканские государства.
Мы себя много критикуем. Но вы посмотрите — в Казахстане в футболе деньги крутятся куда большие, чем у нас. Или взять Азербайджан. И что, у них футбол лучше? Так что, наверное, у нас футбол — это не то развлечение, за которое люди готовы платить. Да, мы слабо работаем в этом направлении, но нельзя не учитывать и настроение нашего народа.
Сколько довелось выслушать и прочитать претензий по поводу того, что несправедливо распределяли билеты на Лигу чемпионов. Открытые письма пошли. Но ребята, если вы хотите гарантированно иметь билеты на Лигу чемпионов, купите сезонный абонемент! Его можно было приобрести за 300 тысяч рублей (это всего 17−18 долларов) и не иметь сейчас проблем, ведь наличие абонемента дает вам право первоочередного приобретения билетов на Лигу чемпионов! Зато теперь многие вынуждены переплачивать спекулянтам.
Еще упрекают в том, что билеты на Лигу чемпионов сделали дешевыми. Но это решение мы принимали с учетом мнения тех людей, которые не первый год купили абонементы. У простых работников предприятий не такие большие доходы, и есть много других вещей, на которые им нужны деньги.
Да, среди них нашлись люди, которые увидели, что билеты можно перепродать в несколько раз дороже. Но это уже вопрос воспитания каждого конкретного человека. Поверьте, что ни футбольный клуб БАТЭ, ни его работники не наживались на том, что кто-то там занимался перепродажей билетов.
А еще перепродажа билетов — сегодня это та сфера, в которой люди промышляют профессионально. Им все равно, куда продавать билеты — на футбол, хоккей или концерт. Если спрос превышает предложение, то всегда найдутся желающие спекулировать и зарабатывать на этом.
Да, наш клуб можно критиковать, что мы не до конца оказались к этому готовы и не научились еще правильно распространять билеты. Но мы работаем над этим.
Скоро у нас начнется продажа абонементов на следующий сезон. И у тех жалобщиков, которые не смогли купить билеты на «Барселону», появляется шанс обеспечить себе попадание на Лигу чемпионов в следующем сезоне. Но я не шибко рассчитываю, что рост продаж абонементов будет очень большим.
— Наверное, не верят, что в следующем году БАТЭ снова привезет в Борисов «Барселону»…
— Ну вот, сами не верят, а клуб критикуют (смеется). С другой стороны, мы тоже задумались о том, справедливо ли то, что держателю одного абонемента продаем по два билетных пакета на Лигу чемпионов. Возможно, рассмотрим вопрос, чтобы ограничиться одним пакетом, дай Бог туда опять пробиться.
Думаю, если бы мы сейчас увязали продажу абонементов на следующий сезон с реализацией билетов на матч с «Барселоной», то могли бы продать гораздо больше абонементов. Но, к сожалению, наш менеджмент этот момент прозевал.
И своим футболистам я прямо заявил: «Ребята, у многих из вас большие аппетиты — по количеству знакомых, родственников, которым нужны билеты. У вас достаточный уровень дохода, чтобы купить им абонементы. И тогда все вопросы с попаданием на матчи отпадут». И к клубу будет меньше вопросов.
Бесконечно можно на эту тему рассуждать, критиковать друг друга. Для меня вопрос здесь простой — если я хочу попасть на футбол, то я на него попаду. Другое дело, на «Барселону» такой зритель идет или на БАТЭ? Хотя, надо признать, мы отлично чувствовали поддержку трибун как на матче с «Барселоной», так и на игре с «Ромой», спасибо за это болельщикам.
Фото: Дмитрий Брушко, TUT.BY
Пока мы не можем влиять на каждого кассира, продающего билеты, нет ресурсов или охранного агентства, которое бы следило за процессом. Хотя мы рассчитываем, что в следующем году продажа билетов будет полностью запущена через системы стадиона. В проектной документации предусмотрена опция, позволяющая распространять билеты через других операторов, но под управлением клуба БАТЭ. Сейчас же права на реализацию билетов мы отдаем компании «Тикетпро». И даже за те билеты, что продаются через кассы стадиона «Борисов-Арены», зачисления идут на «Тикетпро», а оттуда уже деньги поступают клубу. При этом мы остаемся сторонниками того, чтобы сотрудничать с «Тикетпро», но только на конкурентных условиях.
Есть разные способы зарабатывать честно, но, к сожалению, не у всех это получается. Вспоминаю наш первый сезон в Лиге чемпионов. После его завершения в декабре было чествование команды. А на следующее утро запланирован вылет в Барселону на «Эль-Класико». Поскольку ночью мы разъехались поздно, несколько человек из нашей компании устали и опоздали на самолет (смеется). Их билеты остались у нас на руках. Ажиотаж вокруг матча «Барселона» — «Реал» был огромный. Жалко было терять деньги за билеты (их нам тогда Саша Глеб помогал достать, это же дефицит!). Но мы не смогли продать по номиналу возле касс «Камп Ноу»! При этом рядышком эти же билеты продавали за несколько номиналов. Система работает так, что мы вынуждены продать их дешевле номинальной стоимости. И те же люди, которые их у нас купили, сразу же перепродали их с хорошим барышом.
Там работают ребята самых разных национальностей — и русские, и поляки, и чехи, и из Прибалтики, и немцы, и американцы.
Один из россиян, входящих в эту «корпорацию», оставил координаты и заверил, что за сутки до события может добыть билеты на любой матч, концерт, на любое значимое мероприятие на любой сцене мира. Естественно, это обойдется недешево, как и любой дефицит.
Когда я сказал, что мы из футбольного клуба БАТЭ, он рассказал, как они хорошо заработали на билетах на нашем матче в Минске против «Зенита» в Лиге чемпионов. Мне стало интересно: что да как? И они раскрыли нам вполне доступный и понятный путь — через кого добывали билеты, и как их продавали. Тогда ведь, если помните, болельщики «Зенита» оказались на трибунах по всему стадиону «Динамо».
— Не было желания по возвращении домой разобраться с «партнерами» этих спекулянтов?
— Ну, что мы там могли доказать? Просто перестали потом работать с тем партнером по продаже билетов, и на будущее попытались повлиять, чтобы ситуация не повторилась.
В общем, пока у тебя нет своей системы распространения, любая другая будет уязвима, даже если ее руководители вместе с тобой будут сопротивляться спекуляциям. Но поскольку доступ к билетам имеет множество людей, найдутся те, кто захочет нагреть руки.
— Коль на атрибутике и билетах много у нас не заработаешь, насколько эффективна иная хозяйственная деятельность, которой пытаются заниматься клубы — аренда автобусов, грузоперевозки и прочее?
— В более сытые времена, когда клубы получали много денег по линии господдержки, этими средствами стоило бы распорядиться разумнее. В первую очередь, следовало бы потратить их на подготовку специалистов, которые могли потом развивать в клубах хозяйственное направление.
Даже в нашем клубе доходы офисных менеджеров не сопоставимы с доходами молодых футболистов основы. У игроков они выше. Так было и в других клубах, которые в плане спортивных результатов ничего не добивались. В итоге значительные ресурсы господдержки тратились не на инвестиции в подготовку молодых игроков и не на подготовку клубного персонала. Тогда неэффективно теми финансами распорядились, и время было упущено. Сегодня вообще в бизнес никто не хочет инвестировать. В ситуации, когда клубам нечем платить зарплаты игрокам, отложить часть средств на развитие бизнес-деятельности очень тяжело.
Наш основной доход — это деньги, которые мы зарабатываем в еврокубках. Кроме того, определенный доход приносит рекламная деятельность. Все-таки БАТЭ — это хорошая площадка, с помощью которой заинтересованные компании могут продвигать свои продукты.
А вот атрибутика для нас никогда не была бизнесом. Здесь нам дай Бог в ноль сработать, чтобы стадион был в цветах клуба. Может дело в том, что клуб в этом направлении неэффективно работал? У нас был период, когда клуб от начала до конца сам этим занимался, но кроме убытков, ничего с этого не получали.
Потом этим занимались люди, которые пришли из среды болельщиков. А сейчас этим ведает стадион. На арене открылся магазин, который принадлежит арене. Дело в том, что у нас активный и интересующийся директор стадиона — Дмитрий Шишло. Так получилось, что директором он стал отчасти случайно. Просто когда арена передается от строителей заказчику, в штате должен быть человек с хорошим техническим образованием. Им оказался Дима. Это человек, которому футбол небезразличен. До того, как стать директором стадиона, этот человек объездил много европейских арен вместе с футбольным клубом БАТЭ. Причем путешествовал не в самолете с командой, а вместе с друзьями на автомобиле. Он фанат. Кроме этого у него был хороший опыт технического менеджера на промышленном предприятии.
— Получается, для арены этот магазин выгоден?
— Он раскручивает этот бизнес, пытается. Еще один парень из наших болельщиков проявил инициативу и занимается развитием интернет-площадки. Но это не тот бизнес, который может приносить значительные доходы — хотя бы десять тысяч долларов.
— Но это стоит рассматривать как инвестиции в будущее.
— Конечно, для того, чтобы клуб был узнаваем, этим надо заниматься и надо знать, как это делать.
А что касается производственной деятельности, или торговли, аренды автобусов и прочего — то этим мы не занимаемся. Для этого нужно привлекать людей, платить им зарплату. Но мы не можем себе этого позволить. Мы стремимся максимально эффективно использовать хотя бы тех людей, которые есть в клубе. И пока их эффективностью мы не до конца довольны.
Вот смотрите, Наташа Марченко, начальник департамента развития, в мае родила, растит сыночка. А уже с 1 сентября она работает. Мы попросили ее выйти на работу. Ее заместитель, Алеся Катеринич (Капская), родила в начале октября. И хотя уже не могла полностью проводить рабочий день в офисе, до конца августа занималась билетной программой. А все потому, что сложно найти специалистов, которые бы стали равнозначной заменой. Эти две девушки — очень работоспособные и эффективные. Наряду с генеральным директором клуба Михаилом Деменцевичем они вложили много своих знаний и умений. Кроме них, никто так основательно не занимался нашим новым стадионом. Хотя в клубе у нас много других ребят работает.
У нас любят жаловаться на то, что плохо живем. Но для того, чтобы жить лучше, надо много работать. К сожалению, когда ты многим людям даешь эту возможность, то далеко не у всех получается ее использовать.
Помню, когда в 90-е начинал заниматься бизнесом, это было очень сложно. И чтобы выйти на определенный уровень, мы готовы были работать днем и ночью. Сейчас же людей, которые готовы жертвовать своим личным временем и вниманием к семье — очень немного. Те, кто в этом деле лучшие — предпочитали заводить свой бизнес. Правда, теперь, когда обострился кризис, возможно, стало несколько проще привлекать специалистов.
«Мы не со всеми продлим контракты, понимая, что этим людям нужны новые вызовы»
— Вы уже представляете, насколько сильно преобразится команда в новом сезоне?
— Так ведь мы еще этот сезон не доиграли. Но вообще в новом году для меня приоритетом станет развитие детско-юношеского футбола и молодежной команды.
Что касается главной команды, то многое будет зависеть от того, кто непрогнозируемо покинет клуб. От того, какие предложения поступят ребятам. Кроме того, мы уже предполагаем, кто может уйти по нашей инициативе. Некоторым из тех, кто провел в БАТЭ много лет, нужны новые вызовы. Саша Володько недавно правильно сказал в одном из интервью. Надо оказаться в другом клубе, чтобы понять, что такое БАТЭ, и какие условия здесь создаются. Саше, кстати, мы предложили новый контракт.
Одно из моих жизненных правил таково: если у меня что-то не получается, я всегда пытаюсь оценивать свои действия, свое желание расти, развиваться. Но у нас много людей, у которых виноваты все вокруг, только не они сами. Это касается и развития нашего клуба. Наверное, нам придется расставаться с кем-то, сожалея, но с надеждой на то, что люди вернутся к нам, став лучше. Мы не со всеми продлим контракты потому, что понимаем, что этим людям нужны новые вызовы.
— А что вы думаете по поводу Виталия Гайдучика, который весь сезон просидел в запасе, но вышел против «Барселоны» в Борисове и практически «съел» Суареса.
— Ну, может и у Суареса не лучшая игра выдалась (смеется). Но к Виталику отношусь с большим уважением.
А нынешний сезон укрепил меня в уверенности, что если ты ставишь серьезные задачи и хочешь играть в групповом раунде Лиги чемпионов, то на позиции центрального защитника у тебя должно быть минимум три кандидата. А лучше — четыре, и здорово, если среди них будут универсальные игроки, как тот же Денис Поляков.
Виталий Гайдучик (в подкате) в Борисове не давал легкой жизни Суаресу.
Фото: fcbate.by
Что касается Гайдучика, то скажу откровенно: мы не знаем, как будут развиваться события с другими нашими центральными защитниками. Мы хотим, чтобы все они остались, и Виталик в том числе. У этого парня удивительный характер, харизма. Он готов всегда помочь команде, когда от него потребуется. Очень командный игрок. Другой на его месте мог бы закатывать истерики и скандалы. Я хочу, чтобы он становился сильнее, стал игроком основного состава. Но и иметь такого первого запасного — это большое благо для клуба. Он всегда великолепно физически готов, всегда ждет своего часа, но никогда не желал неудачи своим конкурентам за место в составе. И тренерский штаб, и я к Виталику Гайдучику относимся по-особенному. Это большой профессионал, очень позитивный человек, который хочет становиться лучше.
«Меня сделали такой абракадаброй, ненавидящей агентов»
— В последнее время многие говорят, что БАТЭ все сложнее найти усиление среди игроков чемпионата Беларуси. Вы нашли выход, открыв сербское направление. Кто вам в этом помогает?
— В идеале я хочу, чтобы этим вопросом занималась наша селекционная служба. Но не потому, что меня сделали такой абракадаброй, ненавидящей агентов. Ведь это не так. Я люблю профессионалов в любой сфере. Но, к сожалению, из всех агентов, которых я знаю, профессионалов меньше половины.
В Сербии в этом плане нам повезло. Взять Неманью Милуновича, приглашение которого называют суперудачей. Хотя была ситуация, когда мы отчаялись получить игрока. Неясным было поведение владельцев клуба «Младост» из Лучани. Несколько раз менялись условия. БАТЭ — это клуб, который работает прозрачно, а потому многие вещи в переговорах нам были непонятны. И тогда я попросил агента Сашу Джорджевича, который изначально не работал с Милуновичем, чтобы он занялся этим вопросом. Это был уже не первый случай по Сербии, когда Джорджевич нам помог. Как показала жизнь, наше сотрудничество успешно и для клуба, и Александра, который затем продолжает деловые контакты с ребятами. Саша Джорджевич и его компаньоны — Александр Грубер и Матея Кежман — открытые и понятные нам люди.
Неманья Милунович (№ 19) в матче с «Ромой».
Фото: Дмитрий Брушко, TUT.BY
О Милуновиче мы собрали тогда много информации, но напрямую вопрос перехода решить так и не смогли. Однако счастливое приобретение все же состоялось. Во многом благодаря самому Милуновичу, а также Джорджевичу и тем людям, которые им помогали. Мы ушли в сторону, и они сами занимались всеми вопросами. Мы лишь обозначили пределы, выходить за которые были не готовы.
На самом деле во всех этих переходах столько нюансов и деталей. Многие думают, раз футболист свободный агент, то он достается клубу бесплатно. Но на самом деле это далеко не всегда так. Бывает множество различных влияний, договоров — как у футболистов, так и у клубов. Взять тех же Младеновича или Николича, о которых все думают, что они достались нам бесплатно. На самом деле это не так.
На мой взгляд, агент должен быть футбольным профессионалом. Во-вторых, это должен быть человек, которому доверяют и футболист, и клуб. Часто жизнь сводила с такими агентами, которые говорили игрокам неправду, пытались влиять на их решения. Я считаю, что агент — это тот человек, который является помощником футболиста в том или ином переходе. Многие же агенты пытаются не столько представлять интересы клиента, сколько решать свои финансовые вопросы, и с этой целью соответствующую их интересам информацию преподносят футболистам.
Если дальше развивать тему, то лучшим белорусским агентом я считаю Женю Гайдука. И не потому, что он наш земляк, родом из Борисовского района. Гайдук занимался футболом в Борисове, потом перешел в столичный РУОР. Однако футбольная карьера у него не сложилась — были на то причины. Но он очень много работал над собой, над своим образованием. Он юрист, владеет английским и турецким языками.
Работая в бизнесе, всегда нравилось иметь дело с профессионалами. Но сегодня агентами становятся не те люди, которые большое внимание уделяют своей профессиональной подготовке, а те, кто считает, что это легкие деньги, которые надо подобрать.
— Деловых контактов в Сербии у вас нет? Не связанных с футболом?
— Когда я слышу, что какого-то футболиста рекомендовали друзья по бизнесу… Я отделяю футбольный бизнес. Для меня важны взгляды тренеров клуба и специалистов, мнением которых я дорожу. Так сложилось в жизни, что я работаю не только в футболе, но и в сфере производства. Мнение коллег из этой отрасли я могу выслушать, но в футбольных вопросах оно не будет для меня руководством к действию.
«Я не сторонник политизации спортивных мероприятий»
— Уже много лет никак не сдвинется с места проблема взаимоотношений болельщиков и милиции. И даже усилия руководителей футбольной федерации Сергея Румаса и Сергея Сафарьяна ни к чему не приводят. Как обстоят дела с этим на матчах БАТЭ, какие отношения у публики с борисовской милицией?
— И у наших болельщиков бывают проблемы с милицией. Я на ситуацию смотрю так: и с той, и с другой стороны — люди. И первое, что должно присутствовать в отношениях между людьми — это уважение. В целом у нас получается выстраивать отношения и с болельщиками, и с органами правопорядка.
Я знаю, что нашими стюардами руководят бывшие сотрудники МВД. И я считаю, что руководят они ими профессионально. У нас в стране практика привлечения стюардов широкое распространение получила именно на борисовских стадионах — и на Городском, и на «Борисов-Арене». Конечно, не все гладко и у нас бывает, но очень важно, чтобы мы уважали болельщиков, а они — нас.
А еще я не сторонник политизации спортивных мероприятий. Предполагаю, что могу накликать гнев определенных прослоек. Но скажу, что мне не понравилась ситуация на «Борисов-Арене», когда наша сборная играла с Украиной. Очень не понравилась.
Я болел за свою команду. То, что происходит внутри Украины — это беда, это проблема. Но мы не всегда знаем, что там на самом деле происходит. Как минимум есть две версии — у каждой из сторон конфликта своя правда. И в связи с этим то, что происходило на «Борисов-Арене» во время игры с украинцами, к футболу не имело никакого отношения. И с футболистами после этого общался — они были шокированы настроением стадиона.
Я полагаю, что этими настроениями управляли определенные группы. То же могу сказать и насчет ответного матча с Украиной во Львове. Это совместное шествие…
Возможно, в Украине есть своя правда, но эти деятели, перед которыми там сейчас преклоняются, даже не хочется вспоминать их фамилии, натворили в свое время много бед. Не только на территории Украины, но и на территории моей родной Беларуси. И эти беды напрямую коснулись моей семьи. Когда перед матчем во Львове некоторые болельщики сборной Беларуси шли под этими знаменами, я потом тем, кого знаю, задал вопрос: «Что бы это значило?». Они ответили: «А мы не видели, что там эти знамена». Но определенные СМИ использовали ситуацию в своих корыстных интересах и показали знамена с ликами этих великих деятелей украинского освободительного движения. Но ведь они жгли белорусские деревни. И у меня, кроме ненависти, других эмоций они не вызывают. Я не могу к ним хорошо относиться, потому что от их рук сгорели в огне сестры моего деда, их детки. Время лечит, но почему-то многим белорусам это стало интересно. Я же знаю историю так, как знаю от своих близких людей, очевидцев.
И вот еще какая деталь. Это совместное шествие во Львове особенно активно освещали СМИ, которые футболу в других ситуациях практически никогда не уделяют внимания.
— Политики вокруг этих матчей действительно было много. Но, наверное, подоплека этих совместных акций — не под лозунгом, скажем, «За Бандеру!», а скорее — против Путина.
— Но для меня с Бандерой против Путина — значит с Бандерой. Да и по поводу Путина я уже говорил, не буду прыгать туда-сюда — мне нравятся сильные руководители, которые умеют держать власть в своих руках. А возвращаясь к футболу, скажу, что не хочу, чтобы на матчах с участием БАТЭ звучали какие-то политические лозунги. Хочу, чтобы люди приходили болеть за команду и переживали за наш футбол.
— А что скажете о задержании болельщиков, на которых были шарфы с Погоней? Даже министр МВД подтвердил, что это не запрещенная символика.
— Если их задержали именно за шарфы с Погоней, то это глупость. Но чтобы рассуждать предметно, надо знать ситуацию глубже. Возможно, подчеркиваю, возможно, эти конфликты планируются, провоцируются, чтобы потом придать им огласку. Тогда это совершенно другое дело.
— Ну, наша милиция, мне рассказывали, как-то не пропустила на стадион болельщика даже в клубной майке «Аякса» с бело-красно-белой расцветкой.
— Это говорит только о том, что люди часто не знают то дело, которым занимаются, за которое получают зарплату. Поэтому и возникают такие ситуации.
Фото: Ольга Шукайло, TUT.BY
Автор: Сергей Вишневский, TUT.BY
