«Прессбол» — для старперов, Goals.by — для ПТУшников»

Роману Счастному кажется, что нынешним белорусским футболистам стоит меньше ныть и больше работать Этим интервью вы можете убить полчаса своего времени, а его распечаткой — какое-нибудь малогабаритное млекопитающие. Но лучше выбрать первое. Роман Счастный работает айтишником в Минске, по собственному желанию люто пишет о белфутболе на Sports.ruи периодически в «Прессбол». Короче, занятный персонаж. Главный блогер нашего футбола рассказал Никите Мелкозерову о publicityнациональной сборной, типологии спортивных медиа, троллинге и брестском культе личности Романа Василюка. — Твой блог на Sports.ru называется «Сборная БССР». Почему? — Это, кстати, не первое название. Со старта было придумано что-то вроде «Читай в пас», потом — «Пас между строк». Какая-то такая лапша. Мы вели блог с моим университетским другом Крымовским. В какой-то момент он стал постить фразы в духе «Сборная бывшего Советского Союза». Планировали писать о Беларуси, но прекрасно понимали, что большинству пользователей Sports.ru это неинтересно. И чтобы как-то заострить на себе внимание людей из СНГ, стали пользовать слово «БССР». Вообще, название ни к чему не обязывает. БССР — это что-то среднее между бывшим СССР и Беларусью. — Тем не менее, название довольно сочное. — Не знаю. Мы в итоге как-то подзабили на тему бывшего СССР, сконцентрировались на Беларуси. А название осталось. Герб БССР на аватарке — тоже. Есть и есть. Я даже не знаю, зачем мы все это начинали. На Sports.ru тогда еще не существовало «Трибуны». Первые наши посты вышли в 2009-м. От балды что-то писали. Параллельно адски спамили форум «Прессбола», нас там банили постоянно. Но никто не ставил перед собой задачи доказать кому-то, какие мы крутые писатели. «Ааа, возьмите нас в ПБ! Хочу работать журналистом!» Нет. Наверное, просто любили смотреть футбол, читали «Прессбол», в дни лигочемпионских туров таскали телек по общажным этажам. Обсуждение, то-се. А после универа что? Живешь отдельно, с женой футбол особо не обсудишь, отец с дедом где-то далеко. А делиться мыслями с кем-то нужно. Привычка уже. Плюс хочется чуть цепануть людей, как-то пообщаться. Потому блог — это такой минимальный социальный выхлоп. — И во что все это в итоге выкрутилось? — Смотри, как получилось. Наблюдалось постоянное затухание. Бывают периоды, когда я ни фига не пишу. Ну, просто не прет. А бывает, посмотрел что-то — и сразу: «Ах, хочу мыслями с народом поделиться!» То есть реагирую на событие. Я никогда не воспринимал создание постов как что-то мегасерьезное. Знаешь, бывает у людей представление, будто бы сидит такой серьезный мужик и пишет блог. Нет. Но после создания блога что-то все равно читалось. Хотя в голову приходили мысли: «На хрена тебе эта графомания? Кидай дурное». И как только наступил очередной такой момент, меня позвали в «Прессбол». До того отреагировал на клич Сергея Новикова на форуме, мол, давайте чего-нибудь напишем про ЧМ. Написал. Затем пару раз участвовал в «Прологе на троих». И вот Новиков отписался мне: «Приходи в редакцию. Показал твой блог Бережкову. Давай поговорим». — Какой год? — 2011-й. А я «Прессбол» с первого номера читаю. Сам понимаешь, как мною воспринимались Новиков и Бережков. Стали плотно сотрудничать. Хотя, честно, я относился к этому по приколу: «О, «Прессбол», круто». Мне предлагали работу в газете. Но смысл? Работа-то у меня есть. Все в порядке. В итоге перешел в режим колумниста. Ну, как бы колумниста. Все-таки у меня есть трабл с регулярной работой. Я не могу на постоянке раз в неделю выдавать текст. А вот тот же Новиков валит сейчас в каждом номере. — Как ты относишься к проекту «ТРИ-300»? — Ну… Наверное, колонки Сергея Юрьевича — единственное, что я читаю в «Прессболе» постоянно. Из номера в номер. То есть открываю PDF-ку, читаю Новикова, а остальное скролю. Не все, конечно. Иногда что-то цепляю. Не знаю, отчетик там про брестское «Динамо». Времени особо нет. Тем более существуют Goals.by, Sports.ru, всякие рассылки, твиттер. То есть информации и так полно. А тут вечером приходит «Прессбол». Куда уже? Тем более после выходных в номере 24 страницы. Думаешь: «Аааа, зачем?!» А что до «ТРИ-300»… Ну, не знаю. Сергей Юрьевич, конечно, неоспоримая величина в нашей журналистике. Номер один. Правда, мне кажется… Не могу критиковать Новикова, но суть в том, что периодически в текстах просматривается, ну, если не капитан очевидность, то ухудшение качества мысли за счет постоянного потока. Да, есть крутые цепляющие тексты. Но не в каждом номере. С другой стороны — это колонка Новикова. Человек что хочет, то и пишет. К тому же он реагирует на все более или менее значимые события. Плюс в том, что все четко. Не нужно лезть на форум и дополнительно о чем-то расспрашивать Сергея Юрьевича. — Ты выходец из форума «Прессбола»? — В 2002-2003 годах я там плотно сидел. Когда ребята праздновали год с момента основания, ходил на прессболовскую тусу. Они до сих пор собираются пива попить. Недавно, кстати, на видео наткнулся: молодой Коля Ходасевич на ПБшной тусовке. Прикольно. Но в 2003-м я забил на форум, занялся учебой. Максимум — просматривал ветки Новикова и Бережкова. — Где ты учился? — БГУ, ФПМ. Сейчас один из, а тогда точно лучший факультет по информатике и математике. Со мной училась куча международных олимпиадников. Знаешь, распространенное восприятие программистов, будто бы они какие-то ботаники и худые задроты в очках а-ля «Теория большого взрыва», далеко от истины. Разные есть персонажи. Некоторые математики так квасили перед международными олимпиадами, что людей выносили просто. Весело было, в общем. Сейчас друзья, в основном, поразъезжались по заграницам. А я пока остаюсь. В принципе, если задаться целью, можно уехать, это небольшая проблема. — И теперь ты айтишник. — Львиная доля айтишников трудится в Парке высоких технологий и занята аутсорсингом. То есть разработкой, грубо говоря, всего. Мобильных приложений, сайтов и прочего. У вас на сайте ведь тоже программисты работают. — Мы ребят космонавтами называем. — Вот видишь. Грубо говоря, дядя америкос ставит перед тобой задачу, а ты ее в Беларуси выполняешь. Парк за счет этого и живет. Плюс прямое поступление валюты в страну. — В общем, ты стране помогаешь в свободное от футбола время. — :). Знаешь, иногда форумы читать страшно. Мне кажется, еще пара девальваций — и на программистов с вилами пойдут. Мол, какие сволочи, они денег много получают, а мы тут зашиваемся. Немного обидно. Хотя с другой стороны я могу это понять. Человек работает в офисе с девяти до пяти, а получает в пять раз меньше, чем-то кто-то другой. — А людей, которые критикуют футболистов за большие зарплаты, ты понимаешь? — Ну… Мне как бы пофиг. Я не критикую футболистов за большие деньги. Суть в том, что у наших футболистов все на самом деле нормально. Посмотришь обзор социальных сетей, инстаграмчик, контактик — все в порядке у ребят. А интервью почитаешь — с тренировок выползаем, Юревич всех построил, травмы у нас, не знаем, чем заняться после карьеры… Все у них нормально. Думаю, меньше нужно ныть и больше работать. Плюс хотелось бы… Как бы это сказать... — Скажи как-нибудь… — Вот во время матча с японцами Паша Баранов критиковал наших игроков за отсутствие амбиций. Ну, ребята получают свои несколько штук — кто десять, кто меньше, кто больше. Ну, ок. Приехали на встречу национальной команды в Веснянку на тачках, поздоровкались с чуваками из сборной, перетерли новые диски на машине Веремко. Ну, классно. Съездили в Испанию, тусанулись, че-то там сыграли, все в порядке. Я думаю, в общем и целом нашим футболистам можно немножко озаботиться и начать чуть больше затачиваться на спортивной составляющей процесса. Мне кажется, раньше это было как-то более ярко выражено. Чуваки реально занимались футболом в 80-х, чтобы побеждать. Они любили играть. А сейчас… Знаешь, много белиберды — татуировки, девки, тачки. Это становится фоном, частью процесса. — Ну, слушай, если фон — это нормально. Если первый план — нет. — Понимаешь, просто не вижу я, чтобы наши ребята ехали в ту же Россию и реально пытались чего-то достичь. Только пойми, я не располагаю никаким инсайдом. Я, грубо говоря, на диване сижу и, перерабатывая информацию из ящика или сети, выдаю свое мнение. Вот мне кажется, что ребята теряются в России. Ну, тот же Кисляк. Приехал. Сел на лавку. Чувака вообще все устраивает. Ну, может, и не устраивает. Но впечатление такое, как будто бы все ок. «Приеду, посижу, все нормально, ну, не выйдем мы на чемпионат Европы, так ведь никогда и не выходили»… Съездили на молодежный Евро, поиграли — как будто бы все нормально. А смотришь на исландцев, которых мы в Дании дернули, в стыки на мир вышли. Эстонцы выходили, латыши… Хотя, с другой стороны, мы и на олимпиадку попадали, и в ЛЧ шумели. Правда, с топ-турниром вообще никак. Но рано или поздно, наверное, это должно случиться. — Когда? — Мне кажется, к следующему циклу нужно отнестись с большим трепетом. В завершившемся было очень много дикого гона на Кондратьева. В принципе, в середине квалификации я и сам не противился этому. А сейчас видно, что мужик вроде работает, какая-то игрушка проклевывается, японцев вон дернули, причем не сказать, что не по делу. Понимаешь, просто когда Малофеев пришел, чувствовалось, что флюиды реально прут из народа. И матчи действительно вытаскивались. Помнишь, как Василюк на последних минутах норвежцам запилил? — Да. — Вполне возможно, той ауры нам и не хватает сейчас. Думаю, и журналистам не стоит позволять себе вещей вроде «сборная — пятая нога, никто на нее не ходит». Да, есть вопросы к федерации. Но хрен с ней, с федерацией, другой в ближайшее время не появится. Просто нужно сборную отделить немножко от АБФФ. Знаешь, как в Хорватии, чтобы вся страна гордилась. — Допустим. Но ведь не журналисты сделали сборную пятой ногой? — Все равно надо как-то поработать над publicity. Кому-то. Не знаю, кому. Шанс попасть на Евро вроде есть. Потому нужно меньше материализовывать негатив. Больше флюидов. Потому что комменты в последнее время читать невозможно. Просто unreal. У нас народ… Выиграли у японцев: «На фига, это ж товарищеский матч». Проиграли бы: «Ну, блин, логично. Даже в товарняке не можем победить». Испании забили: «Ай, че-то в конце на халяву». Да что там говорить, если гон стоял, даже когда мы на Олимпиаду вышли. Ну, жизнь тяжелая. Плюс у нас в менталитете замешаны принижение себя и возвышение других. Хотя зачастую это ничем не оправдано. То же ТВ, например. Наши комментаторы — как будто бы отстой, а ребята с «НТВ» — боги огня. — Стоп. Во время матча с японцами ты твитнул: «Баранов (звали работать на «НТВ-плюс», а он не пошел) сетует на то, что наши игроки вырастают до определенного уровня и не развиваются». Объясняй. — Поддел в твиттере, сам понимаешь… Ну, это добрый троллинг. Возможно, кто-то почитает и подумает, что я тут, сука, такой умный, а все остальные — говно. На самом деле я так не считаю. Просто есть определенная подача своих мыслей в сети. Троллинг — это жанр такой. И вот еще что тебе скажу про ТВ: я участвовал в первом кастинге комментаторов, из которого вылезли Цвечковский с Дмитриевым. И у меня нет развитой в народе любви погнобить ребят, занятых озвучкой матчей. Типа, вот пустите меня, я стану лучше всех комментить. «Новицкий старый, ему нужно уходить», — эту штуку тоже не люблю. Вообще, троллинг Новицкого — это, не знаю… Как картошка, уже какая-то особенность национальная. — Короче, ты добрый на самом деле? — Да-да, конечно. — И что твой кастинг? — Мне тогда было меньше 20 лет. Пришел на кастинг от балды. Первый тур — чисто анкетные данные проговорить. Второй — что-то более существенное. Заходишь в комнату, там сидят Казюкевич с Новицким. И знаешь, мне тогда понравилось общаться с Новицким. Сидит такой большой добрый дядя, весь на позитиве. Спросил: «Откуда?» — «Из Бреста». — «О, земляк!» В общем, включили мне фрагмент домашнего матча нашей «молодежки». 15 минут нужно было это дело комментировать. И я сел на стул и все отведенное время: «Пык, мык, мяч, оп, гоп». То есть после подобных вещей понимаешь, что все не так и просто. Но дядьки меня подбадривали, типа: «Ну, все волнуются, не переживай». Правда, я же понимаю, что это было вообще никак, полностью минус. Да, 10 лет прошло, у меня бэкграунд улучшился. Хотя вот я тебе сейчас даю интервью, говорю что-то, но если я увижу по телевизору футбол, комментируемый в похожем стиле, то выключу через пять минут. Выражать свои мысли в эфире тяжело на самом деле. — А что до Баранова? — Ну, болботня у него поставлена... И вообще, если говорить о комментаторах, то меня никто не вырубает. Включаешь футбольчик, он чего-то там идет фоном, сидишь в твиттере или на Sports.ru, почитываешь статейки. Тут «ящик» зашумел — ага, вскидываешь глаз, смотришь момент. Нормально. Ну, суперзвезд комментария у нас, конечно, нет. Правда, тот же Пынтиков очень хорош. Приятно слушать. В футбольном комментарии отсутствуют умельцы откровенно фейлить, но никто и не рвет, не вовлекает. Нет такого, чтобы ты сел перед телевизором, услышал комментатора и среагировал: «О, блин, Цвечковский, класс, давай послушаем, будет интересно». Ну, вот когда Сергей Юрьевич футбол комментирует… Да, голос специфичный, бывают моменты, когда скучновато, идут клише, чувствуется наработанный почерк. Но ты к этому привык и знаешь, что человек не станет лажать. Это знак качества. Хотя в гандболе он иногда перебарщивает… С другой стороны, Новиков с детства знает всех гандболистов. Любит этот вид спорта… И все равно при комментировании гандбола как-то много если не розовых соплей, то чего-то похожего. В том же футболе, кстати, подобного не хватает, это плохо. — То есть с розовыми соплями мы доберемся до Евро? — Типа того. Нужно немножко поверить в ребят. Как при Малофееве. Потому что наши футболисты какие-то… Ну, не знаю. Могут же играть. Были матчи, в которых реально смотрелись лучше соперника. Это раньше мы и Люксембургу проигрывали, и Голландию побеждали. Прикольная была команда в плане шараханий. А с Петровичем есть какая-то стабильность. Раньше ее не было. В общем, меня Кондратьев убедил. *** — Как по-твоему, почему Новиков — номер один в нашей журналистике? — Я не скажу, будто открываю статью Новикова и прям-таки зачитываюсь. Нет такого уже давно. Но это единственный журналист, мнение которого действительно имеет вес. То есть читаешь и понимаешь, что на это можно ориентироваться. Без обид, ну, не будешь же ты ориентироваться на Goals.by, для которого пишут 20-летние студенты. Хотя они ничего толком не формулируют. Поехал, подписал фотки, передал атмосферу — нормально. А в плане каких-то авторских фактуры, мыслей, выводов кроме Новикова рассчитывать не на кого. Величина. Ясно, мы знакомы, и это на меня влияет, но все равно. Помню, в 2012 писал для «Прессбола» о лигочемпионских матчах БАТЭ. Попросил аккредитацию, ее мне дали. Прикольно было. Пришел на футбол забесплатно, БАТЭ побеждает «Баварию» 3:1, сидишь вместе с Сергеем Юрьевичем. Это пик моей блогерской карьеры :). Вообще, было классно. Короче, Сергей Юрьевич — лидер мнений. Хотя у нас такая журналистика… «Прессбол», Goals.by, еще пара каких-то сайтов… — Что ты в принципе думаешь о спортивной журналистике Беларуси? — Когда Goals.by еще не появился, был один только «Прессбол». Остальные писали так — по приколу… И что у нас сейчас есть? Я вот читаю тебя, Березинского, ленту новостей вашу. Интервью со всякими второстепенными персонажами и хоккей вполне можно промотать. Ну… Честно тебе скажу, мне в Goals.by не нравится вот это слепое копирование Sports.ru. Немножко напрягает. Когда я начинал интересоваться Sports.ru, это была реальная тема. Такая конкретная соль, на сайте серьезные мужики работали. Олимпиадка, футбольчик — ребята валят. Во время того же Евро их сайт реально был частью атмосферы турнира. Почитал статеек, аналитики — опа, привел мысли в порядок. Уткин тогда еще писал нормально. Лучше, чем сейчас. А потом пошла дикая социализация, начался какой-то «ВКонтактовский» подход к созданию контента. Фоточки, видосы, мемы, еще какой-то мусор. Это все как-то не так. — Ну, ты же понимаешь, что относишься к категории читателей с развитой рефлексией, которых меньшинство? — Это понятно. Как бы есть что почитать. Но общая волна упрощения идет. Если раньше были четкие категории, то сейчас все стало легче. Тот же «Прессбол» теперь читать вообще неинтересно. — А раньше было интересно? — Интересно. Мне кажется, «Прессбол» немножко застрял. Не то чтобы в прошлом, но… Вот это минимальное представление в интернете… Читаешь PDF, а расшарить нечего. И самое тупое, что может быть, — это матчи, которые прошли в пятницу, и километры текста про них, которые вылезают в понедельник. 10-15 страниц контента. В принципе, его все уже переварили твиттере, в рецензии, которая вылезла через полчаса на том же сайте газеты. Хотя там вывешиваются достаточно ширпотребные штуки. ПБ-Онлайн — это вообще… Чисто клики собираются. На поверхности в интернете у «Прессбола» какая-то лажа, а интересный контент прячется в газету. Ясно, что есть экономические реалии, но как-то все это очень грустно. *** — Как ты реагируешь на комменты под своими текстами? — На самом деле надо меньше на них реагировать. Это ведь общее место, которое все знают: чувак на позитиве ничего писать под твоим текстом не станет. Поставит лайк, скажет «класс» и пойдет дальше. А если его что-то раздражает, начнет строчить какие-то гневные отповеди. — Что ты думаешь по этому поводу? — Ну, пару моих статей перепечатывались на Goals.by. После я читал комменты под ними в духе «что это за говно вообще», «какой-то молокосос написал какую-то хрень». В общем, начинается поток дерьмища. Понимаешь, просто на том же Sports.ru как-то выкристаллизовывается определенное сообщество. Появляются правила игры. То есть там пост сам по себе не является каким-то событием. Чуваки понимают, что все вокруг бложат, и это нормально. Получается, на Sports.ru у меня есть свои читатели, которые понимают специфику текстов. А когда статьи выдергиваются на сайт с другим контингентом… Да, получается реакция, которая иногда предполагает поток дерьмища. Кстати, удивительно, что и Goals.by, и «Прессбол», и Tut.by иногда занимаются перепечаткой моих текстов. Это прикольно. — Это нормально. Есть абсолютный лидер журналистики, есть главный фрик, появилась девочка, которая рассказывает про футбол, нужен блогер всея Беларуси. — Ну, да — медийная грядка начинает делиться. У каждого свои роли. Знаешь, в блоге уже около 500 постов. Думаю, кому надо, тот меня знает. Знаю, есть какая-то журфаковская борода, которая мои тексты читает. Хотя больше я интересен непосредственно журналистам, чем читателям. Вообще, прикалывает этот фан-клуб. Ну, не фан-клуб, а как тебе объяснить… Я вот захожу в редакцию «Прессбола». Мне Новиков говорит: «Дмитрий Ильич Беленький хочет с тобой познакомиться. Фанат твой». Захожу, передо мной солидный мужчина такой: «А, Роман, читаю, ценю, да-да». А я его книжку про Алейникова наизусть могу цитировать. И тут автор меня хвалит. — Круто. — Но все равно это для меня параллельная реальность. Знаешь, сижу по одну сторону телевизора, а потом чуть-чуть заглядываю за монитор. Это, конечно, очень прикольно. Но я не скажу, будто кичусь и считаю себя адским литератором. Это что-то жанровое, какая-то игра. — Чудачок, который ведет злобный твиттер да бойко бложит, и парень, с которым мы сейчас разговариваем, кажутся разными людьми. Это проявление ролевой игры? — Ну, да. У меня есть какая-то модель поведения в сети. — «Пишешь «главком» — гори в аду, пишешь «небесная канцелярия» — гори в аду». В тему твоей злобности. — Был у меня в блоге пост такой. Ну, это же конкретный #пбстайл. Меня прикалывает, что есть такой парень Мордасевич. Читал, ты про него хорошо писал в своей конфе. Мордасевичу чуть больше 20. То есть молодой пацан. А читаешь его тексты, и возникает чувство, что это такой мужчина в 50 лет — Сергей Юрьевич Новиков в лучшие годы. То есть идет какая-то канцелярщина. Не знаю, ну, люди же в жизни так не говорят. Ладно Сергей Юрьевич… Хотя если все его эти выверты заменить нормальными словами, в принципе получится просто несколько хороших мыслей. А так в тексте про гандбол слово «обиталище»… Понятно, что это все с незапамятных времен, но слух режет. «Главком» тоже режет. У нас в текстах про футбол «штыки», «главкомы» — какая-то гражданская война постоянная. Ты же делал интервью с мужиком из «Нафтана»? — Да. — Он тоже сказал про слово «главком» что-то негативное. Блин, я поддерживаю этого мужика. Ну, какой нафиг главком? Команду тренирует тренер. Ну, не знаю. Ну, ладно, некоторые слова проходят раз. Но в «Прессболе» очень много штампов, возведенных в абсолют. «Ничтоже сумняшеся» и другие. Целые словосочетания, целые предложения, целая какая-то борода. Я вот когда сам пишу для «Прессбола», чувствую, что из меня вылезают эти нафталиновые штампы. Хочешь не хочешь, но какое-нибудь бабушкино слово проскочит. Просто всю жизнь читаешь про белорусский спорт, и фразы уже отложились на подкорке. Какие-то слова с пометкой «устар.» все равно пролазят. И подходы к редактированию в ПБ соответствующие. Опять же много этой всякой белиберды насчет Остапа Бендера. Я понимаю, что это какой-то стиль, но, получается, «Прессбол» сейчас ориентирован… То есть ПБ — для старперов, Goals.by — для ПТУшников, Sports.ru — для диссидентов. Немножко свежести не хватает. И, кажется, молодые пацаны работают в ПБ, нормальные вроде в общем и целом, но тон какой-то есть. Они же в коллективе находятся. Это я что хочу и как хочу могу писать у себя в блоге. А у них есть какой-то манагер, шеф. Вот и нужно равняться. — Откуда у тебя чувство языка? — Ну… — Надо понимать, книжки в детстве читал. — Школьную литературу читал. Ну, все правильно. Я школу закончил с золотой медалью. Брестский физмат-лицей — с золотой медалью. В БГУ учился. Определенный интеллект, наверное, есть. Начитанность — тоже. Сейчас не могу сказать, что поглощаю художественную литературу адскими объемами. Но периодически что-то читаю. Довлатов нравится. Журфаковцы, знаю, на него надрачивают. А больше всего мне нравится сценарист Аарон Соркин. Он работал над фильмом «Социальная сеть». У Соркина фишка — множество smart-диалогов в конечную единицу времени. То есть такое чувство, что компьютеры между собой разговаривают. В его фильмах все персонажи, сука, умные, как черти. Плюс твиттер. Я за то, чтобы автор не растекался, а писал емко. К тому же лень долго писать. Сел, наклепал, пошел по своим делам. — И последнее: у тебя — человека из Бреста — восхищение Романом Василюком тоже присутствует? — Конечно, Рома — это культовая фигура. Вообще. Я тогда первый год учился в Минске, пошел на матч наших с поляками. На козырьке сидел. И тут Василюк четыре банки положил. То есть Рома из Бреста смотрит на Рому из Бреста. Это класс. Любовь к Василюку в Бресте — это как бутерброд с маслом на завтрак. Это что-то очень стабильное. Хотя знаешь, подобная мифологизация — часть publicity нашего футбола. Это хорошо. А Рома — простой брестский парень, который делает голы. Выходит на поле и забивает. И в 40 лет будет забивать.