Андрей Канчельскис: «В Саудовской Аравии ходил смотреть, как наркоторговцам публично отрубали головы»
Бывший игрок «МЮ» и нынешний тренер «Соляриса» дает большое интервью еженедельнику «Футбол».
Еженедельнику «Футбол» Канчельскис рассказал о дилетантах, посоветовал молодым игрокам уезжать и объяснил, почему нужно запретить искусственные поля.
«В футболе теперь даже депутаты разбираются»
– Как оказались в «Солярисе»?
– Неожиданно, конечно: поступило предложение. Царство Небесное Сергею Шустикову – мы играли друг против друга. Он за дубль «Торпедо», я – за дубль киевского «Динамо». Хороший был человек и футболист. Предложение поступило, пообщались с руководителями, и я на неделю уехал по делам в Лондон. По возвращении встретились еще раз и окончательно решили вопрос. Я рассказал свое видение ситуации, какие-то пожелания. Они согласились и предложили контракт.
– Вам после карьеры в топ-клубах Англии и Италии не странно приходить тренером в команды российской ПФЛ?
– Нет, мы делаем одно дело, и не надо на такие вещи внимание обращать. Хотя, может быть, это и хорошо. Я всем игрокам говорю: «Надо стремиться туда, где я был». И, возможно, для них это будет стимулом. У нас же школ нет, тренером может стать кто угодно. Все знают футбол, уже даже депутаты в нем разбираются. В этом проблема большая.
– Шесть лет назад вы начали карьеру в команде ПФЛ. Подняться выше до сих пор не удалось. Нет ощущения, что переросли этот уровень?
– Работать в хорошем клубе, конечно, хочется. Но здесь много факторов. С «Торпедо-ЗИЛ» должны были выходить в ФНЛ, но помешали со стороны. У нас много дилетантов, которые уничтожают и убивают футбол. Нельзя так работать. Мы стали вторыми, и нас не пустили в ФНЛ, а «Факел», ставший пятым, пустили. Это отбивает у нормальных людей всю охоту работать в футболе. Из-за всех этих дилетантов наш футбол и хромает.
– В клубах вы работали не только тренером, но и на разных руководящих должностях. Это помогает в диалоге с руководством?
– Конечно. Если мы делаем одно дело, я всегда готов подсказать и помочь. Занять чье-то место я не стремлюсь. А некоторые люди этого не понимают. В «Уфе» был хороший мужик – генеральный директор. Он в футболе никогда не работал, правда, был из Белого дома. И думал, что я хочу занять его место. А мне неинтересно было – я хотел тренировать. К сожалению, люди поняли это поздно.
– Российский футбол за последние 6 лет стал хоть в чем-то лучше?
– Пока все только хуже. Надеюсь, чемпионат мира что-то улучшит. Но, опять же, это инфраструктуру сделают, стадионы построят. Главное – чтобы их не загадили. Не начали стелить эти безобразные искусственные поля. Тогда, может быть, что-то будет. И, думаю, надо возвращаться к школам-интернатам. Академии эти все – ерунда. Клубные школы – хорошо, но молодежь из клубов считает, что они сразу должны играть в первом дивизионе, как минимум. Они после школ «Спартака» или «Зенита» сразу считают себя великими футболистами, хотя по мячу через раз попадают. Костюм клубный получил – и все: думает, что полноценный футболист.
Нам в Нижнем Новгороде зарплату по 4 месяца не платили, как жить, как кормить семью в такой ситуации? Если нет возможностей, то скажите, закройтесь. Я же говорю: сделайте в Премьер-лиге 12 команд. Будут «Спартак» с ЦСКА играть 4 раза в сезоне. Стадион будет полным, зрелищность повышается. С «Динамо», с «Зенитом» – постоянно все будут в тонусе. А команды, у которых финансовые проблемы, бюджетные деньги не платят, зарплаты задерживают… Закройтесь! Зачем вот все эти истории, когда футболисты приезжают и играют в футбол просто так. А незачем потом ходить и писать президенту письма с просьбой о помощи. Какое это развитие футбола?
– С искусственными полями что не так?
– Да это идиотизм! Как вообще разрешают матчи на искусственных полях? В Англии команду до игры в АПЛ не допускают, если у нее ненатуральный газон. И они делают. А у нас скоро все искусственное будет. Трава в Москве будет пластмассовая. Все искусственное сделайте – и говорите про плохой климат.
Я вот занимался полями и сделал натуральный газон в Новотроицке. И оно до сих пор там. Оренбургская область – степи! Да, можно сыграть на искусственном поле 2–3 тура. Но за это время можно подготовить натуральный газон. Ведь самое главное – это здоровье футболистов. Там же проблемы начинаются после искусственных покрытий. Со спиной, с коленями, с голеностопами. Потому и футболисты сейчас такие хилые. Раньше на асфальте бегали, на гальке, на щебенке – и никаких проблем. Чтобы в советские времена у кого-то мениск травмировался… А сейчас «кресты» у всех летят, даже у молодых.
Я спорил с одним дураком, он помощник депутата. Доказывал мне про искусственные поля. Я ему говорю: «Хорошо, ты возьми и у себя в саду постели такой газон, цветы искусственные посади. И пусть у тебя сын всем этим дышит – там же на солнце невозможно. День-два подышите, а потом тебе супруга по голове даст и скажет, что совсем с ума сошел». У себя они хорошие газоны стелят, как в Англии. А футболисты – уродуйтесь. Такие деятели.
«Посмотреть на Блохина и Бессонова и сейчас бы набрался полный стадион»
– В Киеве часто бываете?
– Был где-то год назад.
– И нормально?
– Отлично вообще. Все спокойно, тишина, пообщался с друзьями. Конечно, есть много провокаторов, негодяев. Но в основном народ нормальный, и проблем у меня не бывает.
– Когда выступали за киевское «Динамо», часто ездили на выставочные матчи в небольшие деревни?
– Постоянно. Это была реклама клуба, популяризация футбола. В Украине все хотели играть за «Динамо», в России – за «Спартак». И приехать, чтобы дети могли посмотреть на Блохина, Бессонова, Лобановского. Даже сейчас бы стадион полный набрался.
– Все украинские клубы действительно расступались перед киевским «Динамо»?
– Когда я перешел из «Динамо» в «Шахтер», у нас на киевлян настрой запредельный был. И давали бой. Сейчас много слухов начало ходить. И что «Динамо» препараты принимало какие-то. Отговорки. Люди никогда не видели и не были там. Я там за два года только молочный коктейль пил. Как это рождалось: проиграл «Спартак» чемпионство – болельщикам надо придумать оправдание. Проиграло киевское «Динамо» – уже в обратную сторону что-то придумают. Воображение же у людей хорошее. Ничего не было на самом деле.
– И убийственных нагрузок у Лобановского тоже не было?
– Человек ко всему привыкает. Сначала тяжело, да. Но он приучил тренироваться правильно. И всегда брал физически здоровых футболистов. Со всего Союза набирали игроков.
– Совмещать его тренировки с нарушением режима было реально?
– А что такое нарушение режима?
– Ночные клубы, алкоголь.
– Я вам приведу пример. У Круиффа Ромарио постоянно ходил на дискотеки. И журналисты об этом шумели. Круифф им говорит: «Мы на первом месте, а Ромарио – лучший бомбардир. Если он так будет продолжать, я буду его за руку в эти клубы отводить». И вопросов у прессы не было. Вот и как понимать «нарушение режима»? Заснуть в 23:30, если отбой в 23:00?! Если человек пьет крепкие алкогольные напитки – это нарушение режима. Но бокал красного вина или две бутылки пива – тоже нарушение режима. У всех бывали и есть нарушения режима. Но режимов много. У нас, если слышат это словосочетание, сразу думают, что напился. Я через такое проходил. Сначала злился, а потом понял, что меня друзья и родственники знают. А ходить и доказывать кому-то не хочу.
«В Италии пожалел 100 долларов на свитер. Потом очень переживал»
– Свою карьеру в сборной считаете успешной?
– Могло быть лучше. Но винить себя в первую очередь надо, а не какого-то тренера или руководство. Где-то ошибался, где-то шел на поводу не у тех. Но молодежный чемпионат Европы выигрывал, за сборную СССР перед 100 тысячами зрителей поиграл. Конечно, были ошибки. Можно было сыграть лучше, поступить лучше. Все мы ошибаемся.
– Первые поездки за границу – это шок?
– Первая была в Болгарию с молодежной сборной. Удивляло все. Другой менталитет, уровень жизни. Стадионы с идеальными полями. Все доступно: магазины красивые, витрины.
– Домой и друзьям что-то привозили?
– Домой только, на друзей нам уже денег не хватало. Помню, фотоаппараты «Зенит» обменивали на кожаные куртки в Турции. Икру черную на что-то. В этом свой интерес был: лежит много всего, и надо выбрать. А потом жалеешь. Помню, в Италии был свитер Kappa. Я его хотел купить, но он стоил больше 100 долларов. И пожалел денег. Потом так переживал.
– Много необычных стран посетили?
– У футболиста времени особо нет на путешествия. Если отпуск, то в Испанию или в Дубай. Я вот до января какое-то время был без регулярной работы, но постоянно поступали предложения. В Сингапур летал с ветеранами «Манчестер Юнайтед». В Африку – на переговоры по футбольной школе.
– Тоже от «МЮ»?
– Нет, хотим в Африке открыть спортивный интернат моего имени. Но там будут преподавать только футбол и шахматы. Пока еще актуальна задумка, но надо дождаться результатов выборов – они у них обычно в феврале. Есть договоренности с Марокко и Бенином. Но конкретно говорить можно только после выборов. Сейчас там людям не до футбола – у них предвыборная программа.
– Вы сами инвестировать будете в проект?
– Есть инвесторы с нашей стороны, но без государства открывать спортивные интернаты бессмысленно. Я сам учился в Харьковском интернате, и естественно, он существовал за счет государственного бюджета. Питание, учеба, проживание, общежития для иногородних – все оплачивали. Поэтому если открывать интернат, то государство тоже должно как-то спонсировать его развитие.
– Из всех стран, где играли, какая самая комфортная?
– Великобритания. Хотя и в Италии очень хорошо. Но в Лондоне солнечных дней больше, чем в Москве. Вот где туманная столица. Да, дождей много. Но они ни на жизнь, ни на футбол не влияют. В Манчестере дождь моросящий, под ним даже без зонта можно. В Шотландии, конечно, ливни. Но там вообще зимой может день начаться с дождя, продолжиться солнцем, а закончиться снегом.
– Играя в Шотландии за «Рейнджерс», вы были в районах Глазго, где болеют за «Селтик»?
– Один раз заблудился на машине, заехал не в тот квартал. И один фанат узнал. Начал материться, плеваться на машину. Но я быстренько уехал. Они друг к другу в районы не заходят. И я даже не знаю, что есть в той части города, которая болеет за «Селтик».
– Шотландский акцент – проблема?
– Конечно. Понимали все, но через слово, и постоянно надо было переспрашивать. Глотают слова. А страна сумасшедшая: архитектура, история, люди. И они отличаются от англичан, даже похожи на нас, русских людей. Советских.
«То, что все арабы богатые и не работают, – вранье»
– Вы четыре месяца провели в Саудовской Аравии. Представителей полиции нравов видели?
– Конечно. Специальные люди следят за внешним видом. Мужчинам нельзя ходить в шортах, светловолосым женщинам надо накрываться платком. Если нарушить, то сначала будет предупреждение. Но могут и забрать в участок – по закону. Точно я не знаю, потому что не нарушал, ха-ха. Дома только. В дома там никто никого не пускает. Даже гостей. На территории всегда есть специальный шатер: с телевизорами, картами, нардами, вот туда – пожалуйста. Мы с принцем часто играли в шахматы у него в шатре.
– Поддавались часто?
–Никаких поддавков не было. Я вообще не понимаю все эти игры в поддавки. Шоу эти: «расступитесь и дайте забить». Для меня это ужасно, безобразие. Выходят ветераны играть, так играйте в удовольствие. Вас же много приезжает. Играйте по 10 минут и меняйтесь. Но играйте с азартом, честно. А то приехали, договорились, что счет будет 5:5 или 7:7.
– Арабы действительно все очень богаты и могут не работать?
– Это все выдумки. Не работают только приближенные к королю. Все остальные работают. И когда говорят иначе – это все вранье. Кто-то где-то услышал – и началось. Говорят, что у каждого араба сразу после рождения уже есть нефтяная вышка. Да вышек не хватит просто! Думали бы хоть немного. И даже у тех, кто рядом с королем, не такие привилегии, как у нас придумали. А то теперь все наслушались и захотели поехать в Саудовскую Аравию становиться арабами.
– С проявлениями жестокости местного правосудия сталкивались?
– Ходил на казнь 17 филиппинцев, которые торговали наркотиками. Им прилюдно на площади отрубили головы. Сам сходил, посмотрел. Считаю, правильно. Зачем заразу разводить. Думаю, им что-то вкололи перед казнью: они в таком состоянии были, даже не сопротивлялись.
– Раздевалки команд там действительно отличаются от европейских?
– У всех футболистов закрытые кабинки. Туда заходишь и переодеваешься. Никто никого не видит, по душу не ходит. И матчи всегда начинались вечером, потому что им надо было помолиться.
– Жена как воспринимала Саудовскую Аравию?
– Она постоянно со мной не жила, прилетала иногда. Нормально все было, ездили в торговые центры. Там есть мужские магазины, куда можно заходить с женщинами. А есть только для женщин, и туда уже мужчин не пускают.
«Мостовой просто высказывает свое мнение»
– Вы написали две автобиографические книги. Будет еще?
– Одна на русском, другая – на английском, и она про период в «Манчестер Юнайтед». А та, что на русском, – биография. Хочу написать еще одну – о возвращении в Россию. Много у меня историй, и все правдивые.
– Честно будете писать фамилии всех героев?
– А чего нет? Ну, может быть, как-то изменю, но все догадаются. Футбольные люди точно поймут, кто есть кто. Чтобы наш футбол развивался, из него надо искоренять людей, думающих о своей зарплате и постоянно стремящихся кого-то обмануть. Я с такими сталкивался раньше и сейчас тоже, к сожалению.
Есть и нормальные клубы. В Самаре денег не было, но команда играла в футбол. Хотя у тренеров и административного штаба не было особой взаимосвязи. Мы работали в разных направлениях. В «Сатурне» было хорошее время. Спасибо людям, что дали шанс, и я его использовал. Доказал, что человек может из любой ситуации вернуться. Себе доказал и разным проходимцам из футбола, которых много.
– В футболе много денег, это и привлекает.
– Самое интересное, что они сначала выступают с критикой. Футболисты у них плохие, играть не умеют, 22 дурака. А потом они попадают в футбол и сразу начинают рассказывать, какой это вид спорта хороший, ха-ха. Супер просто, как люди быстро меняются.
– К Александру Мостовому и его критике команд, игроков, тренеров как относитесь?
– А почему сразу критика? Он просто высказывает свое мнение. У него есть видение футбола. Критикует Бубнов. Который занимается ерундой. Мостовой хоть на живого Слуцкого говорит. А Бубнов про Бескова рассказывает, что играть его учил. Что ты ерунду несешь? Бесков бы тебе дал подзатыльник. Или вот он говорит, что Брежнева не боялся. Ты его в глаза видел, этого Брежнева?! Мостовой хоть и говорит, но про людей, которые всегда могут с ним встретиться, пообщаться и ответить.
«На должности советника генерального директора ничего не делал»
– «Сатурн», Самара… Но было после возвращения еще и московское «Динамо», за которое вы не провели ни единого матча. Ярослав Гржебик был самым странным тренером, с которым пришлось работать?
– Он не странный. По-моему, он не футбольный тренер. Совсем далекий от футбола. И не знаю, как это получилось. Заварзин (бывший генеральный директор «Динамо». – Ред.) тоже не футбольный человек, а бывший гаишник. Он взял такого же глупого дурака Гржебика к себе на работу. Они друг друга стоят.
– Происходящее с «Динамо» в последние годы чем объяснить можно?
– Разговоров много. Они живут прошлым. Кобелев прав, что пора уже заканчивать с этим и делать что-то в настоящем. «Динамо» иногда «динамит», ха-ха. Когда перестанет, когда начнут делом заниматься, может, и будет результат. А пока только сплошные лозунги. Их славные времена еще при Яшине были. От этого не надо отказываться, но это было. А делать надо сейчас. Должны приходить люди, которые переживают за клуб, а не ради денег.
– В «Волге» с определенного момента вы начали занимать должность советника генерального директора по спортивным вопросам. Чем вы занимались?
– Ничем. Просто приезжал и дурака валял. Я конкретно спрашивал, что дает мне должность, чем надо заниматься. А мне отвечали: «Ну, тебе так хорошо, чего ты?» Захотел – приехал на тренировку. Захотел – не приехал. Все эти статусы советника – полная ерунда. Хотя кому-то наверняка понравится. Комфортно ведь. Ни за что не отвечаешь, ничем не занимаешься.
– Расстались с «Волгой» нормально?
– Да, поступили друг с другом по-человечески. Там был Анисимов (бывший генеральный директор «Волги». – Ред.), с которым у нас были личные договоренности, даже не на бумаге. Он поступил очень порядочно. Он не футбольный человек, у него были какие-то ошибки. Но со мной поступили честно.
Там есть другой человек – Сватковский (председатель правления «Волги». – Ред.), деятель. Вот он проблема большая для нижегородского футбола. – Что за история с игрой футболистов на тотализаторе в «Юрмале»?
– При мне не помню, чтобы кто-то что-то ставил.
– Но вы же сами говорили, что футболисты ставили на собственные поражения и специально проигрывали.
– Вы поймите: это, может быть, кто-то говорит, пишет. Кого-то поймали? Доказательства есть? Не могу понять. Мне тоже говорят, что вот были какие-то ставки. Ну, хорошо, дайте доказательства, чтобы я мог этих футболистов наказать. Ходили серьезные слухи. Когда я пришел, сказал футболистам: «Ребята, если я узнаю, что вы занимаетесь этим при мне и будут доказательства, – сделаю все, чтобы вы закончили играть в футбол. У меня есть связи в ФИФА и УЕФА». И пока у меня доказательств никаких нет, я не могу вам говорить: играли или не играли.
– Сейчас к «Юрмале» какое-то отношение имеете?
– Да, вхожу в совет директоров. Но никакой зарплаты за это не получаю. Просто могу приехать на какой-то детский турнир или мероприятие. Но никаких обязательств у меня перед клубом нет.
– Уровень латвийского футбола схож с ПФЛ?
– Он очень низкий. Есть пара команд, которые могли бы конкурировать с нашей второй лигой.
«Кажется, Моуринью питается негативом»
– Как восприняли решение Гари Невилла из телевизионного эфира рвануть в тренеры крупного клуба?
– Честно говоря, я даже не понял этого. Да, президент – друг. Но странное решение. Идти без тренерского опыта, на ходу вникать. Тем более в чужой в стране, язык и менталитет которой не знаешь.
– Не понимаете Невилла, но считаете, что Гиггз готов стать тренером «Манчестер Юнайтед». В чем принципиальная разница?
– А почему бы нет? У него есть уже кое-какой опыт. Авторитет и имя. Я думаю, что он мог бы работать после Ван Гала.
– А у Моуринью есть шанс понравиться болельщикам «МЮ»?
– Все от результата зависит. Будет результат – будет все нормально. Не будет – будет плохо. Болельщики «Юнайтед» избалованы трофеями. И вот после этой паузы с Мойесом и Ван Галом любая победа будет важна.
– Вам, теперь уже как тренеру, стиль работы Моуринью близок?
– Если дает результат, то пусть делает что хочет. Мне кажется, он этим негативом питается, как вампир. Может, он и хочет иначе. Но ему необходима подпитка такой энергии, и иначе не получается. Видно же иногда, что он провоцирует специально. А если так, то значит, что ему самому это нужно.
– За игрой «Лестера» в нынешнем сезоне следите? Как-то объясняете для себя их успех? – Их перед началом сезона просто не воспринимали как команду, способную на такое. Ну, и нет ничего особенного в их результатах. Раз в 10–15 лет кто-то должен выстреливать. «Лидс», «Астон Вилла», «Блэкберн»… Сейчас получилось, что «Лестер».
– Историю с дракой Бекхэма и Фергюсона помните хорошо?
– Проиграли тогда 1:0 «Арсеналу», и Бекхэм с Эшли Коулом после игры шли и смеялись. Фергюсон был очень злой и это заметил. Он в свое время меня был готов отпустить в любую команду, но не в «Арсенал». Принципиально. И он Бекхэму сказал: «Тебе весело, что проиграли? Что тебя Коул поимел на поле?» А Бекхэм в ответ: «Ну, если меня поимел Коул, то тебя Венгер». И тогда Фергюсон подошел и сделал хук с правой.
– На «Матч ТВ» сейчас активно привлекают к работе бывших футболистов. К вам не обращались?
– Нет, конкретики никакой не было. Да я особо и не стремился. Хотя с Тиной Канделаки не знакомы близко, но общение есть.
– Быть ассистентом в «МЮ» круче, чем тренировать команду в РФПЛ?
– Смотря в какой команде и какой в ней работает менеджмент. Если не будет в этой команде дилетантов, то лучше работать в российской Премьер-лиге. Хотя я сказал же, что у нас их, дилетантов, 80%. А чем с ними работать, то лучше быть ассистентом в «МЮ».
– И не зазорно?
– Ты должен получать удовольствие. Если получаешь, если есть единомышленники, понимание, то лучше быть главным. А если нет, то какой смысл?
Текст: Павел Пучков
Фото: Gettyimages.ru/Mike Cooper/Allsport (1); официальный сайт «Глазго Рейнджерс» (2); globallookpress.com/Alexander Bundin (3)
Скачайте приложение еженедельника «Футбол»!
