«АБФФ своими шагами сама себе роет яму». Капитан «Крумкачоў» хочет справедливости, но боится, что пострадает весь белфутбол
Павел Гречишко подвел итоги непростого сезона команды.
Павел Гречишко подвел итоги непростого сезона.
Белорусский футбольный сезон официально завершен. 19 декабря «Слуцк» вновь победил и остался в высшей лиге, а «Крумкачы» снова будут бороться за путевку в элиту. Впрочем, если на футбольном поле «вороны» проиграли (0:2, 1:2), то вот справедливого отношения к себе намерены требовать до конца.
«Крумкачам» в последнее время пришлось пережить немало неприятных эпизодов и предвзятое отношение со стороны АБФФ. Странная жеребьевка стыков, запрет на проведение игр со зрителями, переносы матчей, разрешение дозаявить только вратаря-любителя, неудовлетворение претензий по поводу участия у случчан двух дисквалифицированных игроков и, наконец, назначение на первый поединок арбитра [Андрея Василевича], подписавшего провластное письмо. Тогда, как «Крумкачы» давно выразили свою гражданскую позицию: они против насилия, существующей власти и всегда с народом.
Тем не менее в поисках правды и справедливости «вороны» намерены дойти до УЕФА и ФИФА. Что получится в итоге, посмотрим. Пока же капитан команды Павел Гречишко в большой разговоре с Дмитрием Руто подвел итоги сезона, порассуждал о «странном» отношении к клубу со стороны АБФФ, провластном письме, а также выразил свое мнение о текущей ситуации в Беларуси.
– Скажи, кто все-таки виноват, что «Крумкачы» не взяли путевку в высшую лигу? Сама команда, судьи или АБФФ?
– Мое мнение: виноваты в первую очередь мы сами. Не надо искать подводных камней. Нам никто не мешал осенью, когда у нас было плюс восемь очков от «Гомеля», нас никто не убивал, но мы сами растеряли этот гандикап. А могли не доводить дело до стыков и спокойно завершить сезон, как все нормальные люди – не под Новый год. А остальное все – это уже вторично. Хотя, конечно, какие-то спорные моменты есть. Имею в виду то же судейство, отношение федерации к нам. Но на поле играет команда, футболисты, а не арбитры и не члены федерации. Так что в первую очередь мы сами виноваты, что оказались вне «вышки».
– Как коллектив месяц прожил без футбола в ожидании стыков?
– Конечно, тяжело заставить организм работать, когда он фактически в спячке после сезона. Непросто переносить нагрузку, если учитывать, что вся работа у нас началась в январе 2020 года, а заканчивается во второй половине декабря. Плюс весь сезон получился таким, что можно его вынести за скобки. В первую очередь в плане эмоций, которых нам, наверное, и не хватило, чтобы как минимум сохранить гандикап в конце турнира. Мы попали в эмоциональную яму. И потери очков в матчах с «Лидой» (проигрыш) и «Волной» (ничья) в октябре – думаю, как раз они и предопределили то, что мы оказались на третьем месте в таблице.
А потом эти стыки, которые к тому же перенесли. Тяжело было найти спарринг-партнера. Хорошо, что юношеская сборная Беларуси проводила сборы, сыграла с нами «товарняк», помогла не растерять тонус. Но это все равно не то, что официальные поединки.
– А тут еще и такие моменты, как решение контрактных вопросов – игрокам продлевались соглашения еще на месяц.
– Да, было и такое. Но это уже вопросы к руководству, к менеджменту клуба. Естественно, финансы на этот период изначально не закладывались, поэтому приходилось искать какие-то дополнительные источники денег. И почему-то федерацию такие моменты мало беспокоят. Более того, даже минимальной помощи от АБФФ не было совсем. Образно говоря, дали бы нам время для тренировок в манеже, еще что-то. Хоть как-то помогли. Но нет, ничего. Впрочем, все равно считаю, что все это вторично, не стоит зацикливать на этом внимание.
– На каких условиях продлевались контракты?
– На тех же, что были в течение года. Естественно, ребята могли поставить перед клубом другие условия, сказать, что не будут играть, если не повысят зарплаты. Но игроки в команде собрались адекватные, все согласились на те же условия, что были до этого. Так что никаких проблем в этом плане.
– Александр Яцкевич рассказывал, что сначала вам разрешили заявить на стыки вратаря-профессионала, но вскоре федерация сказала, что может играть только любитель. Что это за история?
– Накануне первого матча из состава из-за коронавируса выпал вратарь Стас Клещук. В сезоне у нас и так два голкипера, а тут остался вообще один, и то совсем молодой парень-лимитчик [Ваня Санько]. Конечно, нужна была подпитка, искали более опытного вратаря. Изначально АБФФ пошла нам навстречу, дала добро, но потом, видимо, решила, что не стоит так поступать. Я не силен в юридических вопросах, в регламенте, поэтому мне тяжело судить, правомерно ли поступила федерация. Хорошо, что в футболе есть более высшая инстанция – УЕФА или ФИФА – которая и может дать оценку действиям АБФФ.
– Скажи, как в команде отреагировали на шаги федерации с заявкой вратаря?
– В очередной раз улыбнулись, поняли, что в высшей лиге нас никто не ждет. Открытой вражды со стороны АБФФ мы, конечно, не чувствовали, но Минск – это такая большая деревня, и слухи доходили из каждого угла, мол, не хочет федерация, чтобы мы оказались в элите. В итоге таким образом заканчивался сезон, который, по-моему, нормальным считать нельзя. Как по спортивным моментам, так и по чисто человеческим.
– Реально «Крумкачы» искали вратаря по командам высшей лиги?
– Точно сказать это не могу, но, насколько слышал, некоторым голкиперам предлагали контракт, просили помочь. Фамилии из этики называть не буду. Как бы там ни было, АБФФ предприняла все, чтобы усложнить нам жизнь.
– Как ты отреагировал на то, что на первый стыковой матч назначили арбитра Андрея Василевича?
– Честно, думал, что первый матч дадут отработать «лучшему» судье высшей лиги в этом году, то есть Сергею Стецурину. Почему в кавычках? Потому что меня никто не переубедит, что лучшие арбитры нашей страны – это Алексей Кульбаков и Амин Кургхели. Но в нашей системе просто так, лишь за счет своей работы лучшим не станешь. Кургхели, наверное, скоро будет судить много матчей под эгидой ФИФА, Кульбаков уже имеет этот опыт, и в нормальной ситуации кто-то из этих двоих арбитров точно бы обслуживал наш первый матч со «Слуцком». В крайнем случае, как уже сказал, Стецурин. А поставили Василевича… Накануне матча я узнал, что он подписал провластное письмо. Конечно, было не очень приятно осознавать, что этот арбитр будет судить. В очередной раз понял, что легкой жизни у нас не будет.
Не скажу, конечно, что к судейству у меня большие претензии, но все равно были эпизоды, которые трактовались совершенно по-разному. И эти эпизоды сложились в общую картину.
– Как думаешь, назначение Василевича случайно совпало с тем, что он подписал провластное письмо?
– Наверное, так же случайно, как эпидемиологи резко запретили проводить матч со зрителями. И якобы это решение не АБФФ, а санэпидстанции. Конечно, так и есть :). Ты же видишь: мы сидим после матча на трибуне, тренируются дети, а за этим наблюдают многочисленные зрители. Что-то эпидемиологи ничего об этом не говорят. То же хоккейное «Динамо» – арена тоже пустует по эпидемиологическим соображениям? А на наши матчи резко ввели запреты.
Если честно, за последнее время так устал от всей несправедливости, которая происходит в Беларуси. И иногда хочется молчать, в очередной раз просто улыбнешься и стараешься идти дальше.
– Стецурина все-таки назначили, но на матч, который практически ничего не решал.
– Было бы нелогичным, если бы его не поставили на этот поединок. Все-таки, по мнению АБФФ, это лучший арбитр сезона. И было бы странным, если бы Стецурин один из стыков не обслужил.
– В обоих матчах в ворота «воронов» были назначены пенальти. Если во втором поединке он был очевидным, то вот в первом вызвал вопросы.
– Не хочется судить и обсуждать это, если честно. В первом матче контакт в штрафной был, а насколько он тянул на пенальти, не знаю. Но я помню другие эпизоды, которые почему-то трактовались не в нашу пользу. Козеко бил головой, его в этот момент толкали – судья говорит, что можно играть. В штрафной у нас произошел небольшой контакт – все, пенальти. Я бы ничего не сказал, если бы судья был последовательным в своих решениях.
В первом поединке вспоминаю пару показательных моментов. Мише Колядко без предупреждений за мат дали желтую карточку, сразу же. А в другом эпизоде ругнулся игрок «Слуцка», Василевич почему-то решил снять гарнитуру (наверное, чтобы никто не слышал), подошел к тренерскому штабу случчан, рассказал об эпизоде тренерам, и никакого предупреждения игроку не вынес. А Миша потом получил вторую желтую – удаление. Может, и по делу дали красную, но, поверь, если бы игроку «Слуцка» дали за мат желтую, я бы ничего не сказал. Но одинаковые эпизоды Василевич почему-то трактовал по-разному.
Или еще в первом матче Кирилл Ермакович остановил игрока «Слуцка», который убегал в контратаку – сразу предупреждение. Случчанин сфолил в таком же эпизоде, предотвратил нашу контратаку – устное внушение от арбитра.
– Случайности неслучайны.
– Возможно.
– Многих удивило, что после, мягко скажем, странной жеребьевки стыков «Крумкачы» промолчали.
– Понимаешь, если бы сказали так, что «Слуцк» – более рейтинговая команда, она играла в высшей лиге, поэтому имеет право на первую выездную игру, мы бы ответили: «Ладно, вопросов нет, все нормально». Но когда из этого всего, из жеребьевки, устраивают какое-то шоу… Мы в очередной раз улыбнулись. И что в итоге? Два матча сыграли в манеже. По сути, два матча у себя дома. Провели жеребьевку – молодцы. Но это все нужно делать так, чтобы потом у людей не возникало смешанных чувств.
– Каким словом ты можешь охарактеризовать жеребьевку?
– Пожалуй, воздержусь от этого слова :). Но куда мы ходим, чтобы посмеяться? Куда водим маленьких детей, особенно перед Новым годом, чтобы они получили удовольствие и посмеялись? :).
***
– Как ты отреагировал на поданную «Крумкачамi» апелляцию после первого матча по поводу участия в поединке двух дисквалифицированных игроков?
– Я ожидал, что ответ АБФФ будет таким, каким он и оказался. Но футбол – это игра по правилам. И они созданы для того, чтобы их соблюдать. Я не настолько силен в юридических вопросах, точно не могу сказать, являются ли стыки продолжением чемпионата, либо это продолжение турнира. И не могу сказать, имели ли право играть те два футболиста (Бала и Семенов). Но УЕФА, надеюсь, даст ответ на этот вопрос. Однако, повторюсь, если мы говорим о fair play, то, извините, правила должны соблюдать по отношению ко всем.
– Ты что-нибудь понял из ответа АБФФ?
– Могу предположить, что федерация имела в виду. Наверное, они ссылались на то, что стыки – это не продолжение чемпионата. Мол, дисквалификации нужно переносить на новый сезон. Но, извините, в регламенте четко сказано, что наш чемпионат состоит из основных матчей и переходных. АБФФ же посчитала по-своему.
– Регламент в этом случае соблюдался точно так же, как Конституция Беларуси в последнее время.
– Наверное, можно и так сказать. Тем не менее, повторюсь, если бы я был хорошо юридически подкован, во всем таком разбирался, тогда смог бы дать свою объективную оценку. Сейчас же я уверен, что действительно верное решение может вынести только УЕФА. Там никакой предвзятости не будет. И надежда на это есть, глядя на то, как поступил МОК. Посмотрим, что будет в нашем случае.
Тем не менее я переживаю за то, что в связи с этой историей может потерять весь белорусский футбол. Ты же понимаешь, чем могут обернуться вмешательства государства в дела футбола. Пострадают сборная, клубы, которые получили путевки в еврокубки. Очень сложный вопрос. Но, с другой стороны, если есть какое-то беззаконие, не хочется, чтобы оно оставалось.
Да, повторюсь, на футбольном поле мы проиграли сами. Но в правовом хотим победить. И все равно я не знаю, какое получу удовольствие, если УЕФА встанет на нашу сторону. Как уже сказал, может пострадать весь отечественный футбол.
– В вашу пользу – это наказать АБФФ?
– Да, про это и говорю. Команда от этого выиграет, но мы можем потерять в плане развития всего белорусского футбола. С другой стороны, когда человека загоняют к стенке, он имеет право на любую защиту.
– Получается, «Крумкачы» пошли против системы?
– Да, согласен. Но все же понимают, что нарушаются права клуба, человека. И мы вправке бороться за свои права. Почему должны опустить руки и сдаться? Я говорю не конкретно о нашем матче, а обо всей ситуации в стране. Белорусов сажают в тюрьмы ни за что, как это назвать? Мы все имеем право на какую-то справедливость в первую очередь.
***
– Не думал, что АБФФ сделает все, чтобы «Крумкачы» не попали в «вышку», еще после того, как вы обозначили свою гражданскую позицию?
– Так, по большому счету, что мы такого сказали? Мы выразили нормальную, человеческую, адекватную позицию. Мы не призывали к какому-то экстремизму, мы всего лишь поддержали людей. Футбол же, по сути, создан для людей, для зрителей. В первую очередь это развлечение. Наш продукт направлен на то, чтобы простые люди получали эмоции, удовольствие. Мы, футболисты, играем не для себя, а в первую очередь для зрителей. Почему мы должны были молчать в такой ситуации, которая сложилась в Беларуси. Мы высказали справедливую позицию, и другой быть просто не могло. Какие бы обстоятельства ни были, не может быть сделок с совестью.
Тяжело, конечно, сейчас об этом рассуждать. За четыре месяца произошло столько, что все смешалось в голове, там настоящая каша. Говорят, что спорт должен быть вне политики. Боже мой, не смешите меня. Все уже переплетено. Экономика – политика, промышленность – политика, спорт – политика, политика – политика. Она везде у нас сейчас почему-то. И люди просто борются за свои права.
– В подтверждение твоих слов – ситуация с Ильей Шкуриным. Игрок высказал свое мнение, не захотел приезжать в сборную, а АБФФ его начинает прессовать, жаловаться в УЕФА, грозить армией.
– Понимаешь, это банальная месть со стороны федерации, проявление мелочности. Функционеры решительно настроены отомстить человеку. Но поймите, это его [Ильи] решение. Зачем нужны сразу какие-то санкции, наказания? Главный тренер сборной сказал, что команда обойдется и без Шкурина. А как только последовала неудача, АБФФ хочет сразу на игрока спихнуть всю ответственность? Мол, Илья не приехал – и в этом причина всех неудач «националки»? Нет. И не надо парню мстить за то, что он просто открыто высказался. Шкурин – хороший футболист. Чего добьется федерация, даже если в УЕФА посчитают, что он действительно неправомерно не приехал в сборную? У АБФФ одна цель – отомстить человеку.
– Базанов говорил, что Илья должен был приехать и доказать, что он не может играть за сборную.
– Извините, Илья отправил официальное письмо, обозначил свою позицию. Все это лежит в правовом поле.
– АБФФ такими действиями сама себе роет яму?
– Федерация в очередной раз просто призывает УЕФА обратить внимание на то, что происходит внутри страны. Если начнутся расследования, в мире узнают об этих провластных письмах, о том, как клубы и игроков шантажируют им (если, конечно, есть подтвержденные факты), а это прямое вмешательство политики в дела спорта – вы представляете, какие будут последствия для нашего футбола!? У нас, грубо говоря, чемпионат будет, как в Крыму. Нас могут на два года исключить из УЕФА и ФИФА. Мы очень многое можем потерять. Поэтому, считаю, какие-то подобные неурядицы, локальные конфликты нужно решать внутри, приходить к общему соглашению. Но Илья вынужден будет как-то оправдываться. Это неправильно. И надеюсь, что вся ситуация закончится спокойно. Хотя реально не понимаю, почему АБФФ так упорно пытается отомстить футболисту и угрожает ему военкоматом.
– А что, как думаешь, УЕФА скажет по ситуации с «Крамкачамi»?
– Прежде, чем подать туда документы, мы должны отправить апелляцию в соответствующий комитет в АБФФ. Если и там примут решение, что все было по закону, то будем идти дальше. Хотя не знаю еще, какое решение примет клуб, будет ли биться до последнего, подавая документы в УЕФА. Не знаю, чем это все может обернуться.
– Но подавать апелляцию в АБФФ – это как будто биться головой о стену.
– Все-таки есть правила, которые говорят, что нужно идти по всем ступеням, шаг за шагом. Это как в жизни: ты же не можешь сразу жалобу подать в Верховный суд. Надо пройти все инстанции, чтобы дойти до него.
***
– Ты уже вспомнил о провластном письме. Как вообще относишься к нему?
– Если человек его подписывает действительно по своим убеждениям, если он верит в свои взгляды, то пойму его. Но есть же и те, кто ищет выгоду, есть разговоры о давлении и игроках. Мол, если не подпишешь, мы сделаем с тобой то и то. Вот это мне тяжело понять.
А еще такой вопрос: зачем нужно было все это копировать? Придумали бы что-то более оригинальное. Свободное объединение спортсменов создало свою петицию – власти ее скопировали на свой манер. И еще хотят показать какой-то масштаб. Посмотрите, мол, за несколько дней письмо подписали более четырех тысяч человек. Хорошо, молодцы. Но я против сделок со своей совестью.
– Почему футболисты, даже которые против нынешней власти и насилия, не хотят подписывать письмо свободных спортсменов?
– Так ты же знаешь, чем это может обернуться. Люди анализируют последствия. Плюс у белорусов такой менталитет: лучше не высовываться, лучше промолчать. Игроки боятся мести, преследования за свою позицию. Но, если честно, я ничего плохого не вижу в этом письме. Любой нормальный человек против насилия. Скажи, разве есть человек, который за насилие? Нет. Мы говорим о явных вещах, но почему-то удивляемся этому. Так должно быть в любом адекватном обществе, а в Беларуси нормальная человеческая позиция почему-то приравнивается к преступлениям, за которые нужно наказывать и сажать. Конечно, за подпись еще никого не посадили, но все мы помним, в какую неприятную ситуацию угодила Елена Левченко. Все эти ситуации положительных эмоций не придают никому. В очередной раз приходится переживать, уже не до футбола, снова и снова задумываешься, как такое возможно в 21-м веке, когда за собственное мнение преследуют.
В этом сезоне очень мало думали о футболе, больше – о простых людях, об их судьбах и жизнях.
– А еще когда игроков команды задерживают за то, что они просто шли по улице.
– Ох, случаи с Козека и Рассолько – это вообще отдельная история, которая очень сильно ударила по футболистам в эмоциональном плане. Реально, ситуация подкосила команду в ненужный момент.
– После истории с Козека и Рассолько тебе не стало страшно, что и сам можешь оказаться в подобной ситуации?
– Просто начал держать в голове, что такое может случиться. Подсознательно к этому даже готов. Конечно, страшно. Страх – это вообще нормальное явление, это адекватная реакция любого человека. Хуже, если ты не боишься, вот это ненормально. И я уверен, что любой белорус сейчас боится. И любой белорус внутри готов, что он может оказаться в подобной ситуации. Мы вынуждены приспосабливаться к таким условиям жизни, когда гражданин – за власть он или против – может оказаться за решеткой. Просто потому, что оказался не в том месте и не в то время. Вышел в магазин, а тебя задержали потому, что просто не понравился силовикам. От этого в Беларуси сейчас не застрахован никто.
– Мне кажется, все-таки не стоит приспосабливаться к таким условиям, иначе нацию просто можно угробить.
– Я не говорю о том, чтобы согласиться. Я говорю о том, что каждый белорус подсознательно готов к не самому лучшему развитию событий. Люди внутри готовы, что и их могут забрать в один момент. Но так жить нельзя, это ненормально. Однако в Беларуси по-другому жить, к сожалению, нельзя.
***
– Ты рад, что сезон закончился, что скоро Новый год, и можно как-то перезагрузиться?
– Думаю, всей стране нужно перезагрузиться. Этот год очень тяжелый. И не только с событий августа, а с февраля, когда пришел коронавирус. А тут еще закрытие границ, тяжелая политическая и экономическая ситуации. Этот год, если не брать военное время, наверное, самый тяжелый для людей. Поэтому, уверен, всей стране нужна перезагрузка. Все люди устали. Столько протестов – уже просто невозможно. Люди – не роботы, они не могут бесконечно вести какую-то борьбу. Силы не безграничны, эмоции на исходе, все выхолощены, и это видно. Вся Беларусь устала, и, думаю, нужно перезагрузиться. И нынешнюю ситуацию поскорее нужно разрешить, потому что, как показывает история, она может привести не к очень хорошим последствиям.
– Но народ Беларуси все равно не успокоится, пока не добьется своей цели, пока не произойдут перемены в стране.
– Конечно. Никто не простит того, что было, никто не забудет того, что было. Как раньше, мы жить никогда не будем. И ситуация с коронавирусом тоже говорит о том, что прежней жизни не будет. Мы поменяли свой уклад. То же самое касается и политики. Никто не согласится сказать или услышать: «Все, давайте мы помиримся, давайте вернемся в июль 2020 года». Такого не будет. Людям нужны силы, нужны эмоции, их необходимо черпать. Но откуда? Положительных моментов в жизни Беларуси сейчас просто нет. Там кого-то посадили, там кого-то задержали, Левченко отсидела 15 суток, Оля Хижинкова долго находилась на Окрестина. Это дает людям только отрицательные эмоции, и в очередной раз прибивает, угнетает.
У власти своя цель, у белорусского народа – своя. Но какой-то компромисс нужно найти. Но такой компромисс, который предлагают политики, в сегодняшней Беларуси неприемлем. Они предлагают успокоиться, сохранить страну, жить дружно и как раньше. Как прежде, повторюсь, не будет. И еще говорят, что нашей стране угрожают. Скажите мне, кто угрожает? Я этого не могу понять.
Или недавно на «Гродно-Азот» ездил [глава КГБ Иван] Тертель. Я как услышал, о чем он там говорил, мне показалось, что мы живем в разных реальностях. У политиков и у нас, простых белорусов, совершенно разные оценки ситуации. И как мы можем прийти к общему знаменателю, как мы можем о чем-то договориться, если у нас разные оценки ситуации? Как мы можем решить проблему, когда противоположные лагеря понимают ее по-своему? То есть народ видит одну проблему, а государство – другую. Это две параллельные линии, которые никогда не пересекутся. Мы не придем к консенсусу, пока не увидим, что проблема у всех одна. Одно радует, что люди на фоне этих проблем стараются объединиться, а не разделиться.
***
– Мне кажется, «Крумкачы», выразив свою гражданскую позицию, стали как никогда по-настоящему народной командой.
– Клуб изначально позиционировался таким. И как мы можем изменить своей философии, которая формировалась с истоков? Думаю, люди еще больше к нам повернулись лицом, потому что мы не промолчали тогда, когда остальные молчат. Но мы же ничего сверхъестественного не сделали. Мы сделали то, что должен совершать нормальный обычный человек. То, что люди делают с августа.
– Не думаешь, что из-за смелости игроков у клуба в следующем году могут начаться новые проблемы?
– Но я же говорю от своего лица, не от имени клуба. Если директор клуба выскажется, это будет позиция всей структуры, он представляет «Крумкачы». А я – футболист, имею свое личное мнение, которое и высказываю. И проблема в том, что АБФФ, власти видят в этом угрозу, думают, что моя позиция – это позиция всего клуба. Да, у нас много людей, которые считают так же, но, повторюсь, сейчас я говорю только от своего лица. За свои слова я готов отвечать, может, буду отвечать, но не хочу, чтобы это отражалось на команде.
– «Крумкачы», снова оказавшись в первой лиге, не исчезнут?
– Это вопросы к руководству. В субботы мы закончили игру, пожали друг другу руки и разошлись. А как и что будет дальше, мы не имеем представления. Я хочу, чтобы такой клуб был. Во-первых, он представляет частный капитал. И вся страна, все клубы должны переходить к этому. Ведь частный – это значит независимый. В «Крумкачах» игроки чувствуют свободу. Мне здесь комфортно, здесь людей уважают. А АБФФ, возможно, хочет, чтобы в чемпионате Беларуси были ручные команды, на которые можно повлиять, надавить. Никому не нравится независимая команда. Но, извините, если и так, это не значит, что клуб не должен существовать. Все имеют право на жизнь и свободу.
Фото: vk.com/krumkachy
